Re: [少女]男女翹翹板
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1CdabR4K ]
作者: viviya (^_^) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少女]男女翹翹板
時間: Sun Sep 26 03:11:20 2010
※ 引述《walby (咕咕)》之銘言：
: 前面的其實都護航的讓我感同身受，
: 我也不覺得雪野甚麼都沒有做，
: 但說實話，就算甚麼都不做，不行嗎？
當然可以。
如果說有不滿意，也不過是身為讀者我的不滿的宣洩而已。
: 我會喜歡男女蹺蹺板，
: 就是因為，雪野被全班同學排擠的時候，「有馬知道但甚麼都不做」。
我記得是，有馬問「要我去跟她們說嗎」，雪野說不要。
就是這樣堅強的雪野，讓我對她充滿好感、期待，所以後期有馬黑暗篇，
作者塑造的雪野形象與「我的期望」不符合，當然就結果論來說，雪野依然成功了，
也許作者正是想要讓雪野，從發現到困惑，到衝突，到最後衝出新的結果。
前面也有護航提到，正是吵鬧所以才能讓有馬看見不一樣的未來，作者明顯是這樣安排。
但是我不滿於，進入第二部之後，從有馬遇見生母開始，竟然一口氣推翻前面1-9集
建立起來愛情，也許是我對那份青春愛情充滿喜愛，就算被說是膚淺的愛情，
我依然非常喜歡。
也許那是有馬的「表像」，但是我覺得被推翻的瞬間，
有種「阿，我的喜歡也被推翻了」的傷感跟不滿。
在第九集末端，有馬因為雪野的「第一名寶座就讓給你了!」而絕望，然後強忍兩年。
可是記得嗎，前三集有次有馬集訓回來，雪野因為害羞而有逃避的動作，
有馬忍了一天就爆發了，化身為黑暗拉風有馬(?)抓住雪野，因為「他最怕被拒絕」。
有馬是如此敏感於雪野的一舉一動，如此害怕失去她，然而怎麼在第九集末端，
那一句話驚天動地，有馬卻能強忍兩年不崩潰(暴走)?
我覺得根本幾個月內就受不了了......
再者，雪野雖然個性稍微天真，卻不笨，她在前三集就能敏感地察覺到有馬的心，
後期卻遲鈍了。
沒錯，因為雪野的重心都放到外面的世界去了。
著重於外務而忽略了有馬的求救信號、讓有馬隨時處於「被拋棄的恐懼下」，
這當然有馬自己的心靈扭曲要負責任、也不是全然怪罪「都是雪野你不好」，
然而雪野在後期的os提到，「剛交往時明明覺得心靈相通、為什麼現在覺得好遙遠」，
只能說，有部分真的是自作自受。
她當然可以把有馬放在第二位、第三位，甚至第四位，
然而竟然兩年來都沒發現有馬的勉強配合?
我是覺得這部分有點牽強。
再說有馬根本不是個能夠壓抑濃烈情感的人...當他覺得「勉強」的時候，是很容易爆發的，
譬如之前的黑臉陽光男(抱歉我忘記名字了QQ)跟雪野互動良好，他就一刻都無法忍耐。
雪野一感冒，他就強烈動搖。
表現得這樣明顯、求救訊號這樣強烈，聰明如雪野，會完全不知道?
那只能說，雪野還真的把重心放得很外面，外面到整個愛情變成有馬單方面忍耐跟支撐。
您第二大段假設
「如果雪野是那種甜蜜依賴型女孩，她會順利安慰跟收容有馬，但人生只剩戀愛」
當然，如果雪野真是這種類型的女生，我會先把家裡半套漫畫當成家庭害蟲放進垃圾桶。
幸好雪野不是。
雪野確實沒有辦法把所有人生都投在有馬身上，但是雪野愛有馬，她也這樣說。
有人說，後面愛情扭曲，該怪有馬自己有問題。
有馬沒有跟雪野展現自己，確實是他本身的心靈問題，
然而雪野也沒有給他「足夠安心說出自己的恐懼」的空間。她對外面世界的興趣已經
超越對有馬的關心。
這時後翹翹板就失衡了。
確實是有馬在隱藏，然而讓他隱藏的人是誰? 最後揭開謎底，是雪野。
但在這邊打岔一下，我並不是要怪雪野。相反的我真的很愛這個女主角。
後期安排雪野「吵鬧」，把有馬逼到無路可退，
雪野沒有做什麼? 她有做，只是作者安排「她的每一個動作都是在逼有馬」。
(就安撫到有馬心靈而言=什麼都沒做到 ← 此段指有馬開花前)
為什麼會這樣?
雪野真的這麼天真無邪?
: 如果雪野今天真的像一般少女漫畫的女主角正義凜然的要把有馬「救」出來
: 說一堆大道理，或是直接說「你就是在隱藏」，我反而覺得很煩。
她確實是這麼做了。
「你在說謊騙我」，「他是不是在騙我」。
她也確實是要去救有馬。
就劇情張力而言，把雪野安排成一個吵鬧者，在最後衝突的高潮讓有馬新生，很新鮮吧。
但是有馬明明這麼愛雪野，只要雪野一個擁抱就可以化解很多事情，
硬要讓有馬變成空骨力，搞的世界雞飛狗跳。有馬你拒絕個屁阿!(爆)
有馬的新生過程，我卻覺得過程的推演...有點奇怪。
有馬是不是在騙我?是不是在騙我?是不是在騙我?是不是在騙我?
有馬在騙我!為什麼?(中間有一段看到這台詞都忘記，到底是在騙什麼了...)
有馬，我們談一談嘛!
有馬，我不在乎你的真面目喔。 ┐
→當雪野說她都不認識時，我真的轉不過來。
前面這人是誰，我覺得我都不認識了 ┘ 看前面那段，我以為她真的要展現她的
超強抗壓了!(興奮)結果馬上急轉彎。
那「我不在乎你的真面目」就變成雪野其實當
下什麼都沒看清，只是擅自認為自己可以接受
任何衝擊，後來才發現無法接受。
不看到這一段，我真的不知道雪野的性格是
這麼天真跟淺。好吧。是我對她期望過高。
以為她就算不知道，但總能有那麼一點時間，
事有安慰到有馬的，顯然劇情不打算這麼做。
被強暴完覺得很傷心，
隔天去有馬家等有馬 → 喔喔!又可以接受了嗎?
是肚子裡的魚讓你體會到什麼了?
(真要解釋，大概是理解有馬很痛苦吧。
那為什麼倚在窗邊笑得很黑暗的有馬，
雪野覺得陌生，強壓上來的有馬，
她才看見有馬很痛苦?
還是醒來後發現蓋在身上的外套，才發覺
自己還是很愛有馬?)
發現有馬受傷，一邊哭一邊生氣，
然後突然開始推敲，不對，
其實你很想愛人吧! → 看到這句台詞，正打算要開花得我枯萎了。
0rz
明明愛著卻無法放手去愛，而感到痛苦嗎?
這樣的痛苦把有馬逼到崩潰?
(雪野說:把你逼到崩潰得是我)
可見的，有馬的痛苦有二，
一是，無法放手愛人
二是，怕雪野離開。
第一個痛苦有馬已經忍了十八年，
之所以爆發，還是因為恐懼雪野終究會走
(如果自己一直無法改變、走出黑暗的話)
所以個人判定恐懼程度 二>一
那為什麼當雪野說她不會離開時，有馬不開花，
等到講我知道你想愛人時，他就開花了。
明明應該開花的是前面那段不是嗎?
再者，就算我很想愛人，你說出答案，
為啥就會開花了?
你知道我想愛人，我不見得就能夠愛人了。
說出答案，又怎麼樣。
生母還是不愛我，我得過去不會改變。
要昇華解釋的話，
可以說是「雪野也邀請有馬，來到主動愛人
的世界，告訴有馬他也可以愛人」
不過這麼說來，兩人的對話
「快說出 答案」
「有馬...你是不是很想愛人呢」
應該變成
「快做出 邀請」
「有馬...你也來到愛的世界吧，五折起」(冷
: 雪野也是個假裝過的人，也是個體驗過被拆穿後的感受的人，
: 我並不覺得雪野會是那種跑到人家面前大聲說：你在假裝喔優齁 的人
不過她真的做了orz。
: 在前部分，有馬很大一部分把雪野當成母親來看，
不~~~他不是由希阿。
再說，有馬從雪野身上看到的是溫暖、一顆能愛人的心，所以才會被吸引阿。
: 包括那次的硬上，就像是一種挑戰，
: 挑戰雪野可以多愛我，可以到哪種極限還包容我。
: 他某種程度重疊了他的愛慾，在母親身上，與在雪野身上。
: 所以雪野確實把有馬逼到的困境，
: 但那其實不是雪野的問題，而是在於當有馬發現他所想要的一切，
: 毫無芥蒂的親情、毫無遲疑的去愛、在眾人面前的坦誠。
: 就如同漫畫一開始一樣，有馬一開始喜歡雪野是因為他們兩個好像是「一樣」的人。
: 但實際上兩個人都不是開始的那個樣子。
: 可是雪野離開了偽裝，而有馬卻持續著。
: 但是他們都只是高中生啊。
: 有馬在怎麼完美都只是高中生啊，
: 他對於雪野的怨恨，我忘記是哪次所說的，他越和雪野相處就越痛苦，
: 他嫉妒雪野擁有的那種率直（太久沒看了，有點忘記）
: 那種怨恨其實也是來自於他被雪野影響了，在相處中得到的，
: 人和親密的人相處中產生的嫉妒和羨慕，
: 這種怨恨基本上是由愛產生的。
: 因為嫉妒和羨慕，會讓自己以為我配不上她，她如果知道就不會持續的愛我。
: 他看過我的真面目就不會愛我。
: 這種怨恨其實跟愛已經沒甚麼兩樣了。
這段的推論，是說有馬把想從母親得到的情感、跟想從雪野得到的愛情都要從雪野身上
得到，但是同時又嫉妒雪野、怕被雪野拋棄，所以雪野把有馬逼到困境，的意思嗎?
(抱歉因為順著文字爬下來我有點看不懂，所以擅自猜測。)
: 我覺得fenglandblue說得很對，確實雪野一點都不了解包容有馬，
: 但我反而覺得去了解包容，就不是雪野的獨特了。
這可能是我們的價值觀不太一樣的問題了:)
我是覺得愛情對等，一旦誰必須去追誰、追得很累很痛苦，而另一方仍堅持要往前走時，
就會讓這段感情快速消磨。
因而追的那方很自然會產生羨慕與怨恨，而如果被追的那方，真的還愛著的話，
又怎麼能不去了解與包容呢?
除非她把追的人，當成包袱了。
作者想傳達的這部分我很能理解，只是後半的處理，可能是我看得時後靠的是一種
順不順的感覺，
譬如玩偶遊戲，後期(雖然我覺得紗南煩惱到失去表情有點過度)的各種轉折，
看得很順暢。
一部作品如果看到中途，在理解台詞跟情境時，還必須等我自己幫他轉彎順過，
才能順利達到作者想要讓讀者理解的終點，(甚至可能產生誤解的話)，就有點憂鬱。
當然我們可以說這是"深度"，不過就我的觀感而言，從有馬彆扭到開花，
一路上不管雪野做什麼作者都給反效果、雪野的反應轉變也有些跳躍，
感覺是已有馬為中心，雪野因應作者需求配合演出。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.156.124
推
09/26 03:24,
09/26 03:24
→
09/26 03:24,
09/26 03:24
→
09/26 03:24,
09/26 03:24
→
09/26 03:24,
09/26 03:24
→
09/26 03:25,
09/26 03:25
→
09/26 03:25,
09/26 03:25
→
09/26 03:25,
09/26 03:25
→
09/26 03:26,
09/26 03:26
→
09/26 03:28,
09/26 03:28
→
09/26 03:28,
09/26 03:28
→
09/26 03:29,
09/26 03:29
→
09/26 03:29,
09/26 03:29
→
09/26 03:29,
09/26 03:29
我倒覺得有馬很愛他的養父母，只是無法打破那一層防備。
他之所以這麼被雪野吸引，是因為從雪野身上感應到一股強大的正像力跟破壞力，
更加抓緊雪野這個能通往光明世界的鑰匙吧。
---
p.s. 當初會發吐槽文，是去到ptt男女翹翹板的板，發現都沒水量，所以想寫個感想，
不知不覺就變成瘋狂大吐槽。(其實要我為這個漫畫護航個二十頁也沒問題...)
真希望把這邊的討論文都轉到男女翹翹板板，讓那邊除了自介文能多一點水量阿...orz
※ 編輯: viviya 來自: 59.113.153.240 (09/26 03:43)
→
09/26 04:22,
09/26 04:22
推
09/26 04:33,
09/26 04:33
推
09/26 06:33,
09/26 06:33
→
09/26 06:34,
09/26 06:34
→
09/26 06:36,
09/26 06:36
→
09/26 08:01,
09/26 08:01
→
09/26 08:02,
09/26 08:02
→
09/26 08:03,
09/26 08:03
推
09/26 08:07,
09/26 08:07
→
09/26 08:08,
09/26 08:08
→
09/26 08:09,
09/26 08:09
→
09/26 08:10,
09/26 08:10
→
09/26 08:11,
09/26 08:11
推
09/26 09:06,
09/26 09:06
→
09/26 09:06,
09/26 09:06
→
09/26 09:07,
09/26 09:07
→
09/26 09:07,
09/26 09:07
→
09/26 09:08,
09/26 09:08
→
09/26 09:09,
09/26 09:09
→
09/26 09:09,
09/26 09:09
→
09/26 09:09,
09/26 09:09
→
09/26 09:10,
09/26 09:10
→
09/26 09:10,
09/26 09:10
→
09/26 09:27,
09/26 09:27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.123.70
推
09/29 21:01, , 1F
09/29 21:01, 1F
→
09/29 21:01, , 2F
09/29 21:01, 2F
→
09/30 17:52, , 3F
09/30 17:52, 3F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
1
3
MasamiTsuda 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
28
37
