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[F/GO] 聊聊Q卡隊

看板TypeMoon作者 (謊言接線生)時間8年前 (2017/08/09 00:11), 8年前編輯推噓31(31推 0噓 49→)
留言80則, 25人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
首先感謝 #1PX4Toql 這篇的作者 zerosystem12 ，他的分類討論架構讓隊型討 論有了很方便的形式。 這篇主要是閒聊一下Q卡隊，注意這邊不是指做星一波爆擊隊而是比較純粹一點 的Q卡隊。前提條件是盡量三個角色寶具Q卡。 大家沒事就會提起Q卡隊，然後說缺個Q卡輔啊、福爾摩斯、武則天到底是不是夠 格的Q卡隊輔等等的。總之，結論大家都很清楚，Q卡隊就是還沒成形，那到底主要問 題是什麼呢？是常有人提的Q卡增傷不夠嗎？ 下面就借用 zerosystem12 大大的架構聊一下。就是聊一下，所以並沒有真的那 麼系統化，只不過加減錄了幾段影片測試一下。 第一類型：在敵人放出寶具前就能解決、或者傷害幾乎不成威脅的關卡 首先看一下目前大多認為可能的Q卡隊打手，以單體寶具為主： 傑克 殺 QQQAB Q 金時 騎 QQABB Q 沖田 劍 QQABB Q 莉莉絲 丑 QQABB Q 師匠 槍 QQABB Q XA 狂 QQABB Q 主要就是三幻神加莉莉絲，然後槍師匠跟 XA 湊數。槍師匠的特性不太符合大家 一般認為Q卡隊成員的要求，至於 XA 的問題在於當副手還可以，當主攻手會有太多 問題如不吸星、沒爆傷技、太容易死等等。 當我們打敵人放出寶具前就能解決、或者傷害幾乎不成威脅的關卡時，可能是長 這樣的： Q卡隊－無壓力關 https://youtu.be/qUNvTvSl8ms
之所以下指令想那麼久是想要順便測點什麼，不然事實上種火關而已，亂按也會 過。比如倒數第二回合調來調去最後只是順便看一下那樣打會掉多少星XD 擺師匠是想說 XA 其實就算只被種火打也加減會痛，所以當個假坦表現一下，結 果這場剛好沒人要打 XA ，沒用上XD 基本上因為有4060，星星就很符合期待，沒太大問題。但也快不到哪去，還是寶 具連刷比較實在。 第二類型：短期決戰 如果敵方寶具會有威脅，就必須要在敵方放出寶具前秒掉，或者想辦法吃一發之 內解決。 來個很爛的範例： Q卡隊－短期決戰 https://youtu.be/Pt4S24aKWrE
看到這麼鳥的戰鬥，即便我們還是用 XA 當打手好了，你會不會有以下的衝動呢 ？ 非Q卡隊－短期決戰 https://youtu.be/XQB77uVKrUA
這不是愉快多了嗎。雖然一開始我本來想會不會一回合秒不掉XD 問題在哪裡？在短期決戰中，除非有做爆傷的特化，否則寶具輸出的比重還是遠 比爆擊普攻高很多。但依賴普攻爆擊、禮裝搭配能同時兼顧下面這些事情嗎？ ● 要掉一大堆星星（2030、多按Q卡） ● 寶具要集出來（NP禮裝、A卡可能也得按一下） ● 還要盡量做傷害（傷害加成禮裝、還得按按B卡） 可是事實上就是很難兼顧。那專注特定項目呢？ 純全按Q用力打星星 → 純Q卡隊對於普攻的長效增傷太少了，Q卡火力不足，而 且在不按A卡的情況下甚至連傑克都未必能很穩定把寶具集出來。 多按點A集NP → 星星會明顯變少，如果禮裝再減少2030的量就甚至爆不動的可 能性是存在的。就算靠寶具拚掉了，結果更讓人想用的還是非Q卡隊一波就好。 多按點B加大普攻傷害的比重 → 幾乎等於放棄寶具，星星量也同樣會不穩定， 如果沒爆到B卡那傷害會整個不夠。 所謂爆爆爽傷害還順便集到寶具的感覺，純Q卡隊其實並不容易達成。主要的問 題，可能還在於常用能用主要輔助角色大概長這個樣子： 貞德 裁 QAAAB A 福爾摩斯 裁 QAAAB A 梅林 術 QAAAB A 孔明 術 QAAAB A 海倫娜 術 QAAAB A 玉藻前 術 QAAAB A 安徒生 術 QAAAB A 貓弓 弓 QQAAB Q 貓弓就最後為了Q卡隊硬放上去。事實上就是除此之外，他們根本就不是Q卡角。 其中有的根本不合Q卡隊，有的可以搭配，但出來的隊型是寶具流而不是Q卡隊。換言 之，打手根本不限於Q卡。 第三類型：長期低傷 一時沒想到可以打的好範例，就先用這個吧。雖然不能說是真正的低傷，但支撐 的感覺比較類似。要是真的錄好撐幾十回合的關卡，先不論撐不撐得住，也沒人想看 完吧XD。錄的時候中間wifi卡了一下就白光了，所以分成前後半XD 半Q卡隊－假長期低傷關(白光前半) https://youtu.be/JRbu68I9nM0
半Q卡隊－假長期低傷關(白光後半) https://youtu.be/EoxV-MfH9LE
問題真是太直接了：Q卡的坦補角在哪？光是沒有前述的主要輔助角也就罷了， 先看看常見坦角： [坦] 貞德 裁 QAAAB A（雖然沒有嘲諷技，不過給無敵還有給星就加減列上來） 聖喬治 騎 QQAAB A 雷奧尼達 槍 QQABB B 弁慶 槍 QQAAB A 德翁 劍 QAABB A 學妹 盾 QAABB A 迷唇 丑 QABBB B 師匠 殺 QQQAB Q 切嗣 殺 QQAAB A 先不要說湊數的殺師匠根本就坦不住這點，殺職的切嗣也只是給別人一回嘲諷， 而且還根本就A卡角。剩下的較常見神坦，全是A卡B卡角色，根本沒有Q卡的分。沒人 給增防、沒人坦得住、更糟的是長期戰的根本要素補角： 貞德 裁 QAAAB A 梅林 術 QAAAB A 天之衣 術 QAAAB A C子Lily 術 QAAAB A 玉藻 術 QAAAB A 安徒生 術 QAAAB A 就A一色。純Q卡隊根本沒有任何長期戰的本錢，你怎麼樣都得拉A卡角進來，然 後就影響到打星能力，結果為了彌補星星跟集NP能力，反而按更多的非Q卡以及發動 非Q寶具，然後靠拉進來的輔角補星星。 最麻煩的情況還得拉一坦一補或雙輔，然後就根本不是Q卡隊而是一般的二保一 單打手隊型。 結果就是，即便只拉貞德裝成是個半Q卡隊，其實很難集中心力在出Q卡打爆擊， 而且事實上有點打成短期決戰概念的傾向，只不過拉長一點，目標還是死前先衝死對 方。只要血量再高一點，有可能就崩掉了。沒崩掉的情況，就是難度其實根本是第一 類型的狀態。 第四類型：長期高傷 我就直說了。我連怎麼擺兩隻Q卡角色都想不出來，所以這邊放棄實戰了XD 這種高難度關卡，本來就只有較少數的強力自保隊伍能頂住，純Q卡隊根本連自 保都沒能力，就不用談了。 不是很有系統、拉雜地講完上面這些，那到底Q卡隊需要的是什麼角色？我們對 Q卡隊的期待是什麼？Q卡隊應該怎麼解決上面四種情況？ 第一類型：QQQQ爆爆爆，寶具集不集到不管反正都溢傷，很簡單不用解，只想打越快 越好。 第二類型：QQQQ爆爆爆，對血量比較沒這麼高的敵人可能不靠寶具就爆死，或者能在 敵人還手前光靠此就集到寶具。 第三類型：QQQQ爆爆爆，沒法秒掉對手也不一定能全角色高速寶具迴轉，但能撐住傷 害補回來，不死就可以繼續QQQQ爆爆爆。 第四類型：同三，可是坦補量要更猛，還不能放棄打星…… 就我自己的解讀，一二類缺的是爆傷跟指定星集中，三四類缺的是神Q坦補或高 防性能輔助，又以後者更重要，畢竟只能打一二類的隊伍根本大家不覺得能被稱作有 強度。所以我一直在以前討論Q卡隊文章裡推文說覺得坦補才是關鍵，撐得住Q卡隊就 打得下去，撐住才來求更高傷，事實上秒殺不掉的情況下任何隊伍都是這麼思考。 也就是我其實不覺得福爾摩斯跟武則天算是合格的Q卡輔，增傷可以讓第二類型 的上限擴大一些，但是現在的難關通常都是超過那個極限，增傷無助於Q卡隊解決難 關。 現在很大的問題是，很多情況下弄出強坦輔反而讓別的隊形強化更多，結果還是 沒人要用Q卡隊。所以要能強化Q卡隊就必須要很針對Q卡隊做得到的事情。下面是我 隨便亂想的幾個例子，可能太弱太OP就別太在意，反正我也不期待真的會有XD 1. 技能，CD3，消耗30顆星全體無敵一回合。 2. 被動或低CD技能，每次自己普攻爆擊有33.3%機率降對手一格NP。 3. 寶具，計算該回合除了出的卡以外那些沒用到的星星總和，以該數值給予全體增 攻、增防、打星率跟爆傷%數以及*100的補血量，OC補血量額外再增加。 類似這種必須以星星為出發點的概念，即便硬用給星技也無法持續使用但純種Q 卡隊有機會持續使用的強力技能，是我覺得比較能單救Q卡隊又不會讓別隊反而更OP 的可能性。 -- 「珍貴的回憶？還不是跟夢一樣虛幻不實的東西？你想要什麼樣的回憶，我幫你 做出來啦！」 －－艾蜜思，謊言事務所實現使者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.169.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1502208660.A.164.html
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08/09 00:15, , 1F
槍師匠只是來沾綠寶具最痛的光而已，除此之外她具備
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所有綠卡的缺點w
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推
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豆頁痛 先推
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技能蠻有想法的 可是第二技太理想化
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真要集NP+打星兼顧 我只知道雙傑克
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不然有NP就沒星
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第三技感覺不錯 能有+防跟補血就很滿足了
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推
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劣根性太重，強到足以救起綠卡的技能寶具放給紅藍卡87
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趴更強
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所以才盡量從發動要求去考慮，讓A卡B卡要用比較困難。
推
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星星量影響技能效果感覺挺適合Q卡隊
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推
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偵探是2Q卡配置
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講到爛了，Q卡2HIT還是救不起來...
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那些2 Hit的本來我就沒要治療他們了，不改段數的就那樣了啊，現在是高段數 的一樣組不出純Q卡隊的問題XD
推
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老福配卡QQAAB
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推
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其實我覺得新宿弓那種消耗星星來獲得額外效果主意很好，
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回血無敵都好
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推
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沒錯，為了穩定發動這招，我決定採用2030放棄綠卡(ry
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就算是純Q卡隊2030應該還是需要的配備，至於非Q卡隊其實要穩定發動的話調到 6090需求以上，能穿得更高或花人數搭持續產星角就算他的啦XD 當然有更好的方向歡迎提出，反正怎麼亂想他們也不會做XD
推
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拿星星換好主意+1
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推
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我玩Q卡隊，先帶梅林輔助，再放打手黑貞，最後抱大腿梅林
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推
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Q卡的攻擊係數注定讓它很難有機會出頭
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推
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還有一堆角色Q卡=產廢的這根本救不了
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不過技能發想還不錯
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2030外還要找專注禮裝
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很多Q卡天生的問題就是這樣，所以只好發想方向盡量往只有Q卡隊更會被加強到 的方向去想，然後希望A卡B卡隊較難用到XD 如果A卡B卡隊為了用這種功能硬放個小夜曲佔個位而且還只能用一次，那也算夠 好的等價交換了，就讓他用這樣XD 另外有些本來就爛的Q卡角色，段數不改就是沒救，這打死也沒辦法XD ※ 編輯: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:14:23
推
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傑克自己一個人就能當Ｑ卡隊
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三個傑克有點機會，一個的話她也拚不贏難關。 ※ 編輯: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:15:18 ※ 編輯: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:22:15
推
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可惜的是同一隻角色最多兩隻
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推
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現況紅藍卡隊產星比綠卡多又穩，覺得淒涼
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是說QQQ Combo只給10星太小氣這點也是真的，應該多些XD ※ 編輯: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:23:50
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讓Q卡寶具能吃爆擊有沒有搞頭
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樓上Q卡能吃沒道理紅藍寶具不能吃啊……這樣Q卡寶具還
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是沒有太大優勢吧?
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推
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額 不會沒道理啊
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英雄做成都可以做球做成那樣了 出一個技能叫q卡寶具可
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爆擊我也不會太意外（茶
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推
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感覺官方對Q卡也是沒法度，就當作沒這回事一樣
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推
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反正2刀以下的綠卡角87趴會放生
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能把3hit群救起來就可喜可賀了
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綠卡現在就是被放生的狀態 當初設計的太爛 意義不明的
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0.8係數 三綠的效果也硬要跟其他色卡弄20% 結果就是
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廢到笑的10顆星=全體20%爆擊率 出星率的公式讓低hit的
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綠卡跟廢卡一樣 想修綠卡勢必要把基地打掉重做 但我認
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為他們根本不想弄 而且弄這個也是吃力不討好 頂多控制
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之後的綠卡角不要過強或過弱
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推
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如果改成綠卡頭爆傷10趴，三綠20趴勒，應該可以改
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善攻擊0.8的缺點
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推
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營運改善攻擊0.8的方式就是給 綠輔性質的20%-25%魔放
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讓整體輸出水平接近A卡，不過也就只有這樣了
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我是覺得當初就該設定成綠卡容易爆擊才對
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推
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正確來說，綠卡本身就是個創新系統。
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推
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推整理。Q卡隊應該還是朝向星飽和的方向去，不然跟必殺
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會走得很近，然後黑貞梅林這對就扯不完。不過機體本身還
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是要自備必殺威力上升。另外也要有朝打星+必殺up的禮裝
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寶具反而是當作輔助，像莉莉絲那樣3T綠魔放就很理想
08/09 09:33, 50F
推
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我覺得還可以加個艷后上去 雖然是紅寶具
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但有三張Q卡 性能也很好 搭傑克可以穩定產星
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崔斯坦也是綠寶具 技能有全體迴避
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不過以Q卡或打星為主的角色 都沒人能回血 所以還是找梅林
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推
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寶具基礎傷害是綠卡惟一贏過紅藍2色的點，為什麼要弄
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成輔助
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莉莉絲那個3T綠放幅度根本姆咪
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另外艷后是能自串BBBEX的，沒有3綠喔
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推
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ML的問題是在寶具的Q卡加乘加不到該次寶具
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因為把寶具當作重點的話，那就必須執著在寶具的連放上，
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而這並不應該是Q卡全押的地方，應該說如果Q卡運轉起來可
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以寶具連放，A卡是該死去哪裡好？
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所謂ML的Q卡up無法加乘到寶具威力上這點，我可以理解大
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家的失望，因為會期待一次施放就能達到最高寶具威力是正
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常心理。但他這邊的設計理念就是希望你能夠在寶具放完後
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持續Q卡的連段，讓普攻的威力、星數NP回收能夠持續，並
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期待能夠再次運轉到下一次寶具施放
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這以前就討論過了，你的藍卡隊只有寶具連發的優點嗎
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爆擊對打星的加成太低也是一大問題，爆擊np乘2
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但這都是理想，目前環境就是還做不到這件事才需要改進
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但打星只加20%?????高標的5hit只加1星?搞笑?
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如果答案為否，那何必擔心只有攻擊寶具能連發的綠卡
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隊連射寶具
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爆擊綠卡打星兩倍的話，給星才會夠穩
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我還是希望官方能夠把Q卡的1st bonus提高
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1st bonus同樣也是廢到笑到20%
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Q卡的bonus低就是起因於打星還是要看hit數 給星率次之
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這些加成一張卡都不會多超過1星....
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官方只顧著出新角賺錢，綠卡問題擺爛很久了
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甚至連綠卡輔助也不出
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