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Re: [F/GO][討論] 怎麼解決梅林獨霸高難度關卡的問題?

看板TypeMoon作者時間7年前 (2017/08/21 09:52), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 68→)
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※ 引述《ken30130 (KEN)》之銘言： 營運為了壓制梅林在高難度關卡的泛用性 特地搞了一個專尻術職的爛機制 很明顯因為梅林的強度，已經影響到營運設計高難度關卡的方針了 那如果想要徹底解決這個問題的話 大概會有以下幾個方法 : 1.把梅林的強度大幅下修，尤其是2技無敵 然後補償有梅林的玩家們自選五星或大量石頭 2.將錯就錯，把梅林下放到常駐卡池 弄到人手一隻後把高難度關卡做得更難 3.直接禁止梅林在高難度關卡上場，以免牽連到其他術職 不過用這招一樣得補償已經有梅林的玩家
→
08/20 13:04,
三種方案都很可笑，首先發想就很可笑
08/20 13:04
出張嘴誰都會，您又有何高見呢? -- 這篇把TM版弄得像八卦版一樣，本來完全不想回的，但原PO都出大絕又點名了， 只能拿淺見出來給人家笑一下。 先說我自己沒有梅林，也沒有孔明，手頭上清一色都是攻擊手，但就像一般的FGO 玩家一樣，我們對這兩隻簡直是熟透了，幾乎每天是照三餐在用。這裡要感謝像 原PO這樣技30的大腿讓我們能撐過各種周回跟高難度。 回到正題，先說三個方案再說發想。 首先我為我不謹慎的發言道歉，可笑在任何情況下都是蠻過分的說法，但為何我 當時會出於衝動的推這樣不謹慎的發言是因為三個答案都非常直觀的不可能： 1. 強度大幅下修：您自己也知道FGO角色為了保值不可能下修，那為甚麼還提出 2. 姑且不論梅林劇情裡把自己關在塔裡的設定，這遊戲一樣從未有限定解放的 前例，到底官方有甚麼理由要這樣做自打嘴巴的行為 3. 過去曾經出過限制英靈條件的關卡，但很久沒有了，我相信這代表他們有設計 方針的檢討，畢竟這擺明就是來考驗玩家BOX的限制，對於以劇情為賣點的FGO來 說是有點矛盾的； 但不管怎麼說，歧視特定英靈這麼偏激的行為，特定劇情下的特定關卡或許可以 拿來當作梗來用，但如果是用在目前慣例的活動高難度關卡上，怎麼想都只會炎上。 -- 「好了，出張嘴誰都會，那你有甚麼高見？」 我沒甚麼高見，我的建議就是「關於梅林沒甚麼需要動的，頂多就是在設計關卡上 作一些修正。」 回到為甚麼我質疑這個問題的「發想」本身，以下我先提出我自己想法的前提， 1. 我不認為一個遊戲的角色裡有TOP是不對的 2. 而放在FGO上，劇情上我想不到誰比梅林更適合當這個TOP，尤其是輔助方面 其他遊戲上都會避開某個角色獨強的情況，他有很多理由，也有很多對應方法。 理由當然其中一個很重要的就是確定有最強角色，那大家就不會課金轉轉蛋啦， 那遊戲怎麼支撐下去呢？對應方法可以用賽亞人方式，用個更強的把他巴掉；也 可以改變遊戲meta，用大環境讓他自然淡出，不再能夠強勢。 但既然梅林是限定角(而且鮮少出現，比他劇情他出塔的次數還少啊混帳...)， 而很明顯玩家沒有梅林也都還玩得下去，而且大家明顯也是看卡面跟愛在抽轉蛋； TM版上前一天還在把SALT釘在十字架上燒，隔天維修結束開機就馬上滿滿的抽卡文。 那為何還要特別把梅林扯下來？ -- 「所以你想說FGO一切OK嗎？你這個鹽川跟庄司派來的間諜，根本就是鹽庄廚！」 沒有，我覺得FGO最近有點問題，所以我上面寫了但書： 「在設計關卡上作一些修正」 最近真的有關卡是沒有雙梅林就會難度提升很高的高難度關卡，而這是為甚麼 原PO這種文章會開始出現，而且下面一堆響應的理由。因為這對很多當時沒抽 到梅林，或是後來才進來的玩家來說看得非常不是滋味。 而我覺得根本就不該搞玩家搞到這個程度，你可以讓有雙梅林的人輕鬆過沒關係， 但不該讓沒有的玩家玩得這樣痛苦。 你說這樣老玩家會失去目標？想太多，你去YOUTUBE找那些用一、二星角破關 的影片來看。縛りPLAY(自加條件)本來就是玩家尋找自我挑戰跟樂趣的根源，哪會 因為有更簡單的方式可以破關就沒有樂趣？為甚麼高難度關卡要設定5AP？就是希望 大家能夠在破過一次之後，重複的用不同的方式去破關，或是不看攻略的去體會 自己攻略的樂趣不是嗎？ 相反的，你把關卡做得除了雙梅林以外幾乎只能靠運氣的話，那要看到有趣的 攻略法反而困難。 所以我是希望關卡未來能夠更多樣性，最好是傾向非常異常的關卡；像最近的 特定對象攻擊其實蠻有趣的，只是希望能夠有一些角色設定上的連結。另外大量 的英靈也可以湊出一些有趣的主題敵方陣容，這才是有樂趣的高難度關卡吧。 -- 好了，我把我很low的高見說完了。不過結果還是只出一張嘴就是了。 不然你要我怎樣，去應徵Delight Works嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.110.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1503280377.A.D4F.html
推
08/21 09:57, , 1F
我記得日本轉蛋法規定角色出來之後不能nerf
08/21 09:57, 1F
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08/21 09:58, , 2F
(不過看到這個說法是在15年PAD曲藝士風波的時候，後來
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08/21 09:58, , 3F
有沒有改掉不知道)
08/21 09:58, 3F
感謝您的科普，但就像上面說的，我可以一字不改你的能力，但讓整個大環境把你 淘汰掉。所以要nerf角色還是做得到的。但我這邊重點是在於我覺得沒必要nerf， 所以能不能改能力其實沒差了。
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08/21 09:59, , 4F
下架的記得沒有規定 但業界有共識避免爭議
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08/21 10:00, , 5F
限定同名角一個隊伍"含Support"只能上一隻呢?
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其實那不算nerf啦，那就是"不合環境，淘汰"而已(望向PAD
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日本沒有轉蛋法，有關的景品法是要求不能誤導消費者跟不能
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把收集物品放在轉蛋池。
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08/21 10:05, , 9F
日本遊戲不喜歡NEFR角色單純是因為玩家靠杯很麻煩，但還是
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08/21 10:06, , 10F
公司會做，像是SV最近就砍了虹卡。
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因為我也有玩SV所以說一下。TCG禁牌或是nerf牌是很稀鬆平常的事情，各家手法不同 而已。首先一開始線下的MTG就毫不禁忌禁牌了，現在只是把卡牌轉到數位平台上而已。 以前說SV不砍虹卡也只是慣例上而已，其實他遊戲都給你退水這個後路了，基本上要怎 改都是隨便他而已。
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08/21 10:07, , 11F
阿對...我完全忘記SV這件事情了，那應該是我誤解了
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08/21 10:08, , 12F
sv nerf卡跟fgo完全是不同概念 sv所有卡都可以用水合
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出來 所以有公定價 nerf完會給時間 拆卡全額退水
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推
08/21 10:10, , 14F
印度兄弟本身不是限定角下放常駐角的例子嗎？還是我記
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錯了？
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推
08/21 10:14, , 16F
去日wiki看了一下，2016/1/1 Pickup先行登場，3/30進
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08/21 10:14, , 17F
Story召喚
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FGO也是有類似概念的東西啊，只是平常人買不起而已。
08/21 10:14, 18F
推
08/21 10:15, , 19F
這樣說的話nerf之後一段時間壓掉會給你十個無名是不是就
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08/21 10:15, , 20F
沒問題了
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奈須跟社長那邊還蠻理想論的，感覺應該不會放行。畢竟這樣真的是對英靈毫無愛情的 做法了。
推
08/21 10:17, , 21F
這兩位有特別預告會進Story 卡池
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轉至茹西教王
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推
08/21 10:18, , 24F
了解，謝謝
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08/21 10:22, , 25F
在燒跟在發抽卡文的是同一批人嗎?
08/21 10:22, 25F
推
08/21 10:49, , 26F
高難度40ap真的別來了……
08/21 10:49, 26F
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08/21 10:57, , 27F
高難度40AP最扯，我都懷疑是不是KEY錯AP
08/21 10:57, 27F
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08/21 10:58, , 28F
5AP高難度還可以多嘗試組合，40AP就真的很討人厭了
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然後獎勵金狗
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肯定不是key錯 key錯發現會馬上改
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但是有可能被炎上之後的關卡改掉
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晚點就知道鹽川腦袋正不正常
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高難度40AP放金狗就算了，結晶就有點OVER，配布角就翻桌
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我想限制英靈不是因為FGO劇情導向 九成是因為狗屎金卡率 導
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致非課長玩家的box深度根本不能挑戰XD
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去年2016萬聖的挑戰關，當時有[女性]、[男性]、[西洋]、[王除外]、[達文西精選]、 [165cm以下]、[新人]、[正義之士] 的入場限定。老實說挑戰關魔王級當時對我來說 蠻傷腦筋的。
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結晶是5ap沒錯
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推
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否定 應該要出一隻術傻當TOP 這樣就可以組真正的傻巴隊惹
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金狗不金狗我都不能接受40ap 第一個挑戰最衰小要浪費
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40ap嗎？
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這次應該連金狗都沒了 換成凜的兌換物
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不太看好鹽川有啥即時修正的眼光和魄力 前半都40 ap高難度
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金狗 後半大概也是照著劇本走 被罵翻下次再說囉～～
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反正營收交代的過去 沒在怕的
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凜高難度 40ap的話我會很想笑
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晚點就知道鹽川在想啥ww
08/21 11:23, 45F
推
08/21 11:28, , 46F
整串看下來只看到要拉梅林下來然後實際提出來的解套都是
08/21 11:28, 46F
推
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其實大家看法都差不多嘛，「請給我花式過關的能力」
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08/21 11:29, , 48F
不外乎讓明狐重返榮耀的概念...梅林制霸跟明狐制霸是差在
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哪？不都是吃那幾隻拐職嘛XD
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沒有辦法 狐狸先不論 梅明先天就太過優勢了
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又或者說其他角色太過劣勢
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08/21 11:32, , 52F
但至少會希望 三個名額固定兩個 變成固定一個的水準
08/21 11:32, 52F
推
08/21 11:32, , 53F
其他輔助角色太劣勢是真的
08/21 11:32, 53F
→
08/21 11:32, , 54F
有兩個比較容易靈活調動的空間
08/21 11:32, 54F
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08/21 11:33, , 55F
而且就算又好用的能力不是冷卻長就是副作用大到你會頭
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痛
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08/21 11:34, , 57F
補師問題就是緩不濟急，補血速度沒有梅林快輸出又差
08/21 11:34, 57F
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08/21 11:35, , 58F
梅林速度快可能還要加上他其實自帶小稜鏡(每回合5NP)
08/21 11:35, 58F
推
08/21 11:42, , 59F
最大的問題是其他補師都爛過頭了，要是其他補職夠力，
08/21 11:42, 59F
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08/21 11:42, , 60F
梅林的增傷無敵就只是錦上添花，能有很多(下位)替代。
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08/21 11:42, , 61F
在這點不改之前，因為有梅林的存在導致某些關卡難度得
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08/21 11:42, , 62F
遷就他而變得很反人類，一點都不合理，偏偏這就是現況
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坦克型技能和順補型技能太拉機
08/21 11:45, 63F
推
08/21 11:47, , 64F
除了斯巴達和喬老師以外，好像都沒有嘲諷超過一回合的
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08/21 11:48, , 65F
學妹好歹技1可以讓大家都可以稍微坦一下(不過打巨英雄
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之類的BOSS就很不夠力了)
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白貞的寶具回血也一樣很緩不濟急，兩回合回2000大概打
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一次就光了
08/21 11:50, 68F
白貞現在已經非常閃耀了，無敵跟解弱體的寶具很強勢，不會自麻以後迴轉率也高。 我現在如果白貞還磨不過的話真的就會摸摸鼻子吃令咒去 ※ 編輯: nekoares (1.34.110.23), 08/21/2017 11:52:33
推
08/21 11:58, , 69F
推
08/21 11:58, 69F
推
08/21 12:01, , 70F
這是粉絲向 賣卡面跟劇情的遊戲 不該吃人不留骨頭
08/21 12:01, 70F
推
08/21 12:02, , 71F
白貞的強勢光寶具無敵就夠了，轉起來幾乎想無敵就能放
08/21 12:02, 71F
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08/21 12:03, , 72F
而且還不用練技XD
08/21 12:03, 72F
推
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說實在，從泳裝復刻挑戰到現在的挑戰關卡設計，完全就是某國
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產手遊當初關卡設計理念的翻版，只能說人力管理與時程安排上
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有很大的問題
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推
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而且還很腦殘
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塞車嘛 奇怪 你們是沒有固定路線嗎
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怎麼6隊有六組成六掉落
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不是應該一種組成然後看玩家要為誰加油再來選嗎
08/21 12:16, 79F
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08/21 12:17, , 80F
腦殘的設計還可以先靠時間在發佈前改好，沒時間甚麼甭談wwww
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然後 轉播也不知道現在跑到那邊 啊是要觀眾在座位上睡
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08/21 12:17, , 82F
覺嗎
08/21 12:17, 82F
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08/21 12:18, , 83F
討伐都可以有總血條整合了
08/21 12:18, 83F
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08/21 12:18, , 84F
塞車不能有路程百分比嗎
08/21 12:18, 84F
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08/21 12:19, , 85F
就是銀之匙的拖拉馬賽轉播也不會這麼無聊
08/21 12:19, 85F
推
08/21 12:21, , 86F
推銀之匙(喂
08/21 12:21, 86F
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08/21 12:38, , 87F
曲藝士太強就出隻更強的就OK惹，後面整個生態大便
08/21 12:38, 87F
推
08/21 12:46, , 88F
我對梅林沒意見 只是攻略文明明雙梅還偷渡標題一大堆
08/21 12:46, 88F
推
08/21 13:10, , 89F
出來回文推 不過下次可以婉轉一些
08/21 13:10, 89F
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08/21 14:50, , 90F
畢竟你都說別人意見可笑了 弄得像八卦板一樣怎麼意外?
08/21 14:50, 90F
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