PTT動漫區 / Vocaloid

Re: [牢騷]白いクスリ刪除事件

看板Vocaloid作者 (冷作絕望)時間15年前 (2009/08/13 19:21), 編輯推噓3(3推 0噓 24→)
留言27則, 4人參與, 最新討論串5/11 (看更多)
※ 引述《Artx1 (Eji.Warp)》之銘言： : 話說關於尻P的一些發言，這邊其實也要拿出來聊一下的是： : 「クリプトンに守ってもらわなきゃ持たないようなキャラクターなら、 : 所詮その程度のものだった、ってことになりませんか。 」 : 「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白され、 : 清純な乙女になっているなんてのは、私が思うクリエイターのユートピアとは : かけ離れた世界だ。 」 推一下「清純な乙女」這形容好中肯 XD 看了Twitter紀錄整理頁（http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1） 也同意Crypton確實像是在培育自己的孩子一般 頗具計畫性（透過PIAPRO、DIVA等）希望初音ミク長成健全的形象 : 然後可以確定的是，發白いクスリ的P已經宣佈引退了。 : 話說我也提到所謂的「溫室路線」，剛好這其實有點象徵性： : 1. VOCALOID「目前」還是一種「人工物」、在目前的社會觀上， : 還不是一種「生命的代表物」，那麼如果要追求「生命的象徵」的話， : 使用VOCALOID來表達似乎有點有趣。 這可能會牽連到「人類形象」之奧妙無窮 XD 身為感情滿溢的作者，創作的一切出發點便是為了理解感情的人類 這裡的「追求」或許是Crypton公司本身「有生命」的作法 而他的客戶也是「有生命」的人類 如果未來哪一天真的發生『機械人做歌娛樂機械人』 再來考慮這個問題其實不遲 (炸裂 : 2. 作為樂器這樣的存在，沒有保存在無菌無濕氣的密室、或者溫室中， : 那麼在讓使用者去取用之前就毀壞掉的機會很大；而使用者沒有進入溫室中， : 就沒有辦法拿到這個樂器來使用。 : 那有沒有必要為了使用它，而要自己去進入那個溫室呢？當然是使用者來判斷。 : 只是從這個觀點來看，似乎還真很適合。 : 或者說使用者其實有「讓我來摧毀這個溫室！」之類的氣概呢？ : 先別說現在很多使用者本身精神的強度也很有溫室花朵的感覺。 與其說VOCALOID是樂器，不如更精確地定義它是「電子」樂器 就我自己的印象來談「機械」的意味更大…… 所謂機械便是能代替人類達到人類難以／無法達成之事 例如戰場上的戰車（初音）可攻可守，其耐損的韌性應遠超於內部操控者（作者） 而非作者牽就機械才對？ 當然在「製造」機器的過程中，科學家必須待在安全的「實驗溫室」 總覺得這次事件發生在這個時間點 是可以看出Crypton有沒有準備放手一搏讓VOCALOID外出 外界有無數心急的使用者（作者）希望摧毀這溫室 得到裡頭的機械（初音）增加各方使用的可能性並產生更多創作火花 然而破除這溫室究竟有沒有危險？ 會不會導致生存環境（法治原有的恆定）遭受破壞？ 或論「機械使用的限界究竟該定於哪裡」？ （這時候就會想把艾西莫夫的機器人三定律拿出來……完全無關離題了抱歉ｗ） : 3. 目前的著作權法普遍以無行為主義，也就是說作者不需要任何登錄行為 : (只是要證明)，然後作品完成的瞬間就受到法律這個「溫室」來保護。 : 在進入public domain(公有範圍)之前都形同在溫室內， : 那麼在進入public domain之前其實都不被當成有生命的存在來看待嗎.... 不太理解這段，是指「還是音源而未成歌的初音」嗎？ : 4. 自由市場經濟的價值現在正好在被質疑的時候。 : 到底該管制到什麼時候，或者是應該要更開放呢？ : 這些話忍不住想拿去問尻P.... 如上段同持這般疑問；最終還是看Crypton吧 撇開デP紳士(笑)流行樂作法 官方定下「不希望初音被用在R18向作品」之規矩正是某種大家願意遵守的溫室 反正生命會自己找出路 ……例如阿久女イク ⊂彡☆))Д′) -- 認真想試圖理解所以回文了。眼花退散www -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.149.52
推
08/13 21:22, , 1F
3的意思我想應該算是目前對著作權相關處理的一個總結吧;
08/13 21:22, 1F
→
08/13 21:23, , 2F
作品在完成(不需要另外登錄)一刻就受到法定保護,而這個保護
08/13 21:23, 2F
→
08/13 21:24, , 3F
持續到作品進入所謂的public domain,公衆範圍(其實像是nico
08/13 21:24, 3F
→
08/13 21:26, , 4F
和youtube也算是一種公衆範圍就是了...)爲止,也就是說在這
08/13 21:26, 4F
→
08/13 21:27, , 5F
期間就不算是有生命的東西了?<-嘗試解釋不過似乎效果不好rz
08/13 21:27, 5F
推
08/14 00:52, , 6F
nico和youtube有繳補償金所以不能算。
08/14 00:52, 6F
→
08/14 01:32, , 7F
看到下面的解釋，所以是「不被眾多傳唱者就不算有生命？」
08/14 01:32, 7F
→
08/14 01:47, , 8F
個人猜想:或許更接近"因爲受法律筑成的溫室保護,而不經受外
08/14 01:47, 8F
→
08/14 01:48, , 9F
部世界的各種風雨與檢驗,是不被當成'有生命之物'對待"這樣?
08/14 01:48, 9F
→
08/14 01:57, , 10F
「生命」還是要身為生靈的聽者去賦予認同？其途正是「檢驗」
08/14 01:57, 10F
→
08/14 01:58, , 11F
然而許多人認同的形象不一定是原始形象，角色自己也會隨事態
08/14 01:58, 11F
→
08/14 01:59, , 12F
生長 XD、可能要等VOCALOID圈成長到恆定狀態才算擁有生命...
08/14 01:59, 12F
推
08/14 02:05, , 13F
嗯,上面只是嘗試理解A大的觀點這樣,要說我個人觀點的話...
08/14 02:05, 13F
→
08/14 02:06, , 14F
其實所謂Vocaloid或者說二次創作啦角色等等的「生命」都是
08/14 02:06, 14F
→
08/14 02:07, , 15F
一種關乎使用者或二次創作作者詮釋的東西,或許很難説得上
08/14 02:07, 15F
→
08/14 02:09, , 16F
真正的生命吧,雖然乍一看的確是仿佛V家角色有血有肉,但畢竟
08/14 02:09, 16F
→
08/14 02:10, , 17F
foolenさん一針見血 (つд⊂)　最終關鍵還是人本身的態度
08/14 02:10, 17F
→
08/14 02:10, , 18F
作爲角色而言並沒有自主意識..但這麽說恐怕會被有二次元
08/14 02:10, 18F
→
08/14 02:11, , 19F
嫁／婿的人打死就是了(爆死)
08/14 02:11, 19F
→
08/14 13:36, , 20F
沒有啦，就有沒有人記得、使用、傳播、修改等等、
08/14 13:36, 20F
→
08/14 13:37, , 21F
有沒有繼續run下去就是身為作品的生命力這樣而已
08/14 13:37, 21F
→
08/14 13:37, , 22F
因為public domain的話也許一開始會被盜作，然後大多數人
08/14 13:37, 22F
→
08/14 13:37, , 23F
都不知道實際的作者是誰.... 但是作品有繼續傳播下去就也是
08/14 13:37, 23F
→
08/14 13:38, , 24F
有生命力，只是原始作者就沒有得到應有的評價....
08/14 13:38, 24F
→
08/14 13:38, , 25F
至於擬人化擬到有生命那倒是完全不一樣的事情，
08/14 13:38, 25F
→
08/14 13:39, , 26F
那個比較像是受原子小金剛啟發，長大會想作機器人。
08/14 13:39, 26F
→
08/14 13:39, , 27F
原始作者沒有得到應有評價的可多了，最著名的...梵谷？
08/14 13:39, 27F
‣ 更多 FeAm 的文章
文章代碼(AID): #1AW_Sx-a (Vocaloid)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
Vocaloid 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 FeAm 的文章
文章代碼(AID): #1AW_Sx-a (Vocaloid)