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[牢騷]白いクスリ刪除事件

看板Vocaloid作者 (Eji.Warp)時間14年前 (2009/08/13 05:15), 編輯推噓19(19推 0噓 136→)
留言155則, 7人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
想到上週的的ボカラン詐欺....大家最近似乎都很沒品.... 於是昨天白いクスリ被Crypton刪了。 大略過程如下：基本上案件還在調查中，媒體不斷地在報酒井的同時， 改變歌也跑出來，並且被拉上新聞。 http://www.j-cast.com/2009/08/11047233.html 初音ミク「白いクスリ」がアップ　酒井容疑者「碧いうさぎ」の替え歌 然後Crypton似乎是怕問題鬧大所以要求二コ動把作品刪除、 但是被ひろゆき給拿起來消遣。 http://www.asks.jp/users/hiro/61745.html クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 然後在twitter上變成了大規模的議論 http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1 「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ 狀況說明結束，以下牢騷開始。 ---- 其實今天有個問題是，要不要來檢討一下整件事情的責任到底是什麼一個狀況？ 1. 曲子的內容到底是怎樣？ 原始的修改歌歌詞 あとどれくらい　連絡断てば 薬物検査　パスできるかしら なにげない言葉で　子供を連れて　ただ静かに 立ち去るだけでいい　私はなんにも知らない 白いクスリ　ずっとやってる 切れちゃうと　震え来るから やり過ぎて　死んでしまうわ 中学生から　やってるから MMD版歌詞 あとどれくらい　この身隠せば あなたのクスリ　抜けるかしら なにげなく子供を　知人にあずけ　ただ静かに 抜けれるだけでいい　他になにもいらない 白いクスリ　ずっとおもってる 一人っきりで　震えながら クスリ切れて　錯乱しそう はやく　クスリが欲しい 這個當然有點腦筋的人都知道是在消遣酒井法子本人，ミク只是工具而已。 上傳的人也另外申請了一個帳號，以防止刪除的時候波及本來的帳號。 ---- 但是說實話，刻意做這樣的曲子、用MMD弄個關進牢籠呻吟的過程 （要ミク在牢籠裡唱著快給我藥之類的）， 就算酒井本人沒說話、或者是之後確實調查結束、審判結束有罪， 甚或是萬一整個無罪開釋，那麼寫出這些歌詞本身， 我想都很難說是「表現自由」的範疇。 也就是說，這和讓ミク唱色色歌詞的デP過去那個完全是兩回事， 已經涉及特定人身毀謗了。讓事情演變成被新聞拿出來報導並且消遣， 基本上個人覺得二コ二コ動畫的運營已經有責任。 然後把這件事情拿出來講ひろゆき又故意只把Crypton和JASRAC的拿出來對比.... 結果後面的議論就集中在法理上Crypton有沒有權利刪除這種東西。 整件事情的問題是，被汙辱的其實不是ミク本身， 而是作曲的人在拉著所有二コ動上面的作曲者在自取其辱，自降品格啊。 所以中途刻意把議論集中在權利者刪除的ひろゆき， 會讓人開始思考他是不是在報兩年前的みくみくJASRAC登錄事件的仇.... 牢騷結束，抱歉傷眼了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.43.10
推
08/13 07:46, , 1F
現在是通通不能看嗎?
08/13 07:46, 1F
推
08/13 10:30, , 2F
個人認為ボカラン詐欺比白色的藥好多了...
08/13 10:30, 2F
→
08/13 10:32, , 3F
至少我覺得詐欺算是個無傷大雅的小玩笑，況且這小玩笑要成立
08/13 10:32, 3F
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08/13 10:33, , 4F
也要調教者技術好到能夠讓人接受這個玩笑
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08/13 10:34, , 5F
雖然當初我也被詐欺(囧)了，但是我不會去認同某些說
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08/13 10:37, , 6F
「這種東西怎麼也能紅？」之類的評價…會不會紅本來就是看天
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08/13 10:43, , 7F
…其實我只是想說詐欺對我而言還不算是沒品而已（掩面）
08/13 10:43, 7F
推
08/13 12:01, , 8F
請問一下 被刪除的那篇 在2:08 寫的是什麼? 只是謠言嗎?
08/13 12:01, 8F
推
08/13 12:02, , 9F
Crypton真是兩難，儘管這件事的確是替歌作者太惡劣
08/13 12:02, 9F
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08/13 12:04, , 10F
對不起 那個留言似乎被洗掉了...
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08/13 12:04, , 11F
其實把動畫留下來會不會更好？就像某自演Ｐ留下來的動畫當作
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08/13 12:05, , 12F
證據，讓上傳者名聲自行臭掉(ry 當然這是在不會被告的情況|||
08/13 12:05, 12F
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08/13 12:27, , 13F
ボカラン詐欺本身沒有問題啦，是對分不出neta好壞的人影響
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推
08/13 12:28, , 14F
對於詐欺...我感到很無言，對於酥皮湯被俵掉，只有無奈.
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08/13 12:28, , 15F
很大就是了。因為人家可是預告很久、也沒有換個身份之類的。
08/13 12:28, 15F
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08/13 12:29, , 16F
問題是，很明顯地當它本身引起論爭開始，就代表
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「它是個可能會讓人看了不舒服的東西」
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08/13 12:30, , 18F
到這點的時候就已經是往某個不該超出的界線成長....
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08/13 12:30, , 19F
對於自由議論，我倒認為白色的藥其實沒什麼差...
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08/13 12:31, , 20F
to FeAm：留下來會更好有兩個原因
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08/13 12:31, , 21F
1. 遇到這種事情除非有人刻意炒作，否則冷處理會比熱處理
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要來得有效，是長期以來的經驗
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08/13 12:31, , 23F
依照目前誹謗罪的構成要件，那的確是可受公評之事吧？
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08/13 12:32, , 24F
第二點是：再過兩天是C76，原則上大部分的人會現在出發
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08/13 12:32, , 25F
雖然說，作曲者的確有不妥的地方，不過這就看大眾怎看了
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08/13 12:33, , 26F
所以被放置的機會其實夠高....當然J-CAST報導起來是一個
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08/13 12:33, , 27F
我把那當成一首歡樂曲去看，如果是迷，無法接受也是正常
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那麼按耐不住去刪除我想也情有可原
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08/13 12:34, , 29F
這種消遣也是一種現代社會的文化了，之前貪汙的政治歌曲
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08/13 12:34, , 30F
怎就沒看到人抱怨呢？哈，因為，我們不是日本人嘛 (茶)
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08/13 12:35, , 31F
發現自己自顧自的講的有點遠 XDDDDD
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08/13 12:36, , 32F
f21490310：當成發展方向很多事情是個人自由，
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但是有個問題是，這個會影響到大多數人對這個群體的評價
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08/13 12:37, , 34F
也就是說，過去加入VOCALOID作曲很多和單純的形象有關
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08/13 12:38, , 35F
如果風氣是這樣的話我想會有些人卻步，這也是C社想維持的
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「形象」的一部分....
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08/13 12:39, , 37F
最後的問題是，很明顯地大家都是在試圖try某種限度
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08/13 12:39, , 38F
這次是「稍有不妥」，下次是「實有不妥」，那麼再下次呢？
08/13 12:39, 38F
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08/13 12:40, , 39F
當大家都覺得「極為不妥」的時候，請問是誰在受這個傷害？
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還有 77 則推文
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08/13 13:29, , 117F
理想上是一種無為而治會比較好，可是有些事情會讓人家思考
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這是不是變成傾向「無政府主義」之類的狀態
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08/13 13:30, , 119F
右派活動 =___=" 搞到這裡來了嗎...開始狀況外了 (汗)
08/13 13:30, 119F
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08/13 13:30, , 120F
比方說台灣過去一直是典型的計劃經濟，所以人民會依賴政府
08/13 13:30, 120F
推
08/13 13:31, , 121F
可以偷問ニコ官方是左派或右派嗎... 最近政治生放送好勤 orz
08/13 13:31, 121F
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08/13 13:31, , 122F
有事情會開始要求政府主動出手，所以上面提到的C社的管理
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可能會開始有「以後會變成C社得一直管」、
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08/13 13:33, , 124F
或者是「(這種類型的判斷)作者可能會沒有獨立思考能力」
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08/13 13:34, , 125F
事實上尻P就有針對刪除的事情去PIAPRO質問的狀況
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08/13 13:34, , 126F
也就是說不是「運營你刪個啥」或者是「你看C社刪了」之類
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08/13 13:35, , 127F
都是「看上面別人在反應」，而是「自己主動去質問與參與」
08/13 13:35, 127F
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08/13 13:35, , 128F
因為顯然只有論爭幫助就不大了，二次創作本來就需要找界線
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08/13 13:35, , 129F
還有自己的良善當然不見得等於人家的良善，
08/13 13:35, 129F
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08/13 13:36, , 130F
比方說C社追求的是二次創作的適法性，結果當然也是有人覺得
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08/13 13:36, , 131F
「弄一堆規約只會讓人覺得煩與錯愕」
08/13 13:36, 131F
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08/13 13:37, , 132F
但是有適法性之後也會有「二次創作者也可以對盜版採取行動」
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的一些許多正負面的問題，所以本身尋找界線是一件正確的事情
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我提到弱肉強食的原因，是因為聲音大小的問題
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08/13 13:39, , 135F
因為很多所謂提出「追求創作自由」的一些疑問點的作品
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08/13 13:39, , 136F
不覺得都在往比較負面的地方走....
08/13 13:39, 136F
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08/13 13:40, , 137F
基本上要我的話可能會和C社提說「這種事情你應該繼續放置」
08/13 13:40, 137F
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08/13 13:40, , 138F
_A_原來K島那篇也是板眾發的 推推
08/13 13:40, 138F
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08/13 13:40, , 139F
而不是被媒體爆了就荒荒忙忙去刪，因為這根本就是nico的責任
08/13 13:40, 139F
→
08/13 13:41, , 140F
只是可以確定的是，毫無疑問C社是偏潔癖方的。
08/13 13:41, 140F
推
08/13 13:42, , 141F
Ｃ社總是人太好|||。但這次上傳者也做得很不高明就是了
08/13 13:42, 141F
推
08/13 13:44, , 142F
回歸原點，還是放置PLAY(？)吧 XD
08/13 13:44, 142F
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08/13 13:44, , 143F
不過刪了都刪了，好像也沒辦法了 (汗
08/13 13:44, 143F
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08/13 13:45, , 144F
プーチンP系列也藏了許多毒品暗示w並只靠「這是假故事」而渡
08/13 13:45, 144F
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08/13 13:46, , 145F
nico的系統是下架制，所以單論刪除的檔案救得回來
08/13 13:46, 145F
推
08/13 13:46, , 146F
目前感覺：被A大和F大資訊レイプ (淚)
08/13 13:46, 146F
→
08/13 13:47, , 147F
當然這的確是「去刪就已經來不及了」
08/13 13:47, 147F
推
08/13 13:49, , 148F
承認自己剛剛拼命用Google搜尋尻P質問是哪一件... orz
08/13 13:49, 148F
→
08/13 13:59, , 149F
如果(角色也好小孩也罷)要這麼小心呵護才能成長茁壯的話
08/13 13:59, 149F
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08/13 14:00, , 150F
那麼長大大概也只有那種水準而已
08/13 14:00, 150F
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08/13 14:00, , 151F
這個也是某些人的看法
08/13 14:00, 151F
推
08/13 14:04, , 152F
我覺得那些人的看法很有趣呢 XD
08/13 14:04, 152F
→
08/13 14:05, , 153F
大略把看法列了一下，不過看推文實在是很orz 要不要整理一下
08/13 14:05, 153F
※ 編輯: Artx1 來自: 123.204.43.10 (08/13 14:06)
推
08/13 14:10, , 154F
還請隨意!! 其實從半途就想問難道不回篇新文嗎www
08/13 14:10, 154F
推
08/13 14:13, , 155F
沒意見 XDDDDD
08/13 14:13, 155F
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