PTT動漫區 / BB-Love (Boy's Love)

Re: [閒聊] 抱歉，佔版面。

看板BB-Love (Boy's Love)作者 (我們同樣沒有名字)時間11年前 (2015/04/14 15:14), 11年前編輯推噓103(103推 0噓 6→)
留言109則, 100人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《ZENFOX (饞狐)》之銘言： : 我想這次事件和以前不同的在於，板主的應對很重要，當然板眾們成熟自律的討論也是。 : 有些人認為發生問題應該要更正並杜絕後患，但很多事防不勝防，我認為風氣和應對機制 : 是關鍵。 　　借ZENFOX的標題和內文一用。m(_ _)m 　　現在的進度（？）落在「怎麼在『制度面』、『實際』解決」，而目前的 接近的結論一如ZENFOX所說的：「風氣和應對機制是關鍵」。 　　創作是自由的，用板規限縮創作，只會降低創意的迸發；但自由必須受法 規與道德同時規範，才不會過於擴張個人自由而侵害到他人自由。以此次的事 為例，被尖銳的人刺傷而寫出尖銳的小說是自由，但隱瞞公報私仇的事實，利 用活動和他人信任做為個人行動藝術的場域，就侵害了其他接龍創作者的自由 意志（他們只是單純參加活動，激發自己的創意，卻被矇騙成為抒發個人恩怨 的工具），違反創作與做人的道德。 　　目前沒有法規可罰，這頂多是侵害道德。那麼，要罰不許出現私怨文嗎？ 但在現實生活中受傷而寫作，原本就是創作動機之一，甚至是一種自我療癒的 方法，因為一個自私的創作者而禁止，豈非因噎廢食？況且真的立法，又要怎 麼調查？讓板主對創作者進行身家調查，只要出現屎或腳臭或諧音雙關就要去 追查作者的生平經歷？就算真的調查出來了，絕愛板能訂什麼罰則？永久水桶？ 但大家都知道，這次事情源頭的始作俑者，早在幾年前自己的創作自由可能被 侵犯時，就發言出走；創作的平台多不勝數，鐵粉也總是忠實，大可在發聲明 文後選擇出國深造或另起爐灶，不必在乎自己的創作自由侵害了別人的創作自 由。 　　何況板主是無給職。這種方法勞心勞力，還只能斷肢，卻可能失血過多， 還未必解得了毒。道德是公眾維護，板風更是由板友的共同價值觀建立，交由 板主擔負全責，負擔未免太過沉重。 　　所以我們能進行的規範，不僅僅是依賴有形的法規，而是像ZENFOX說的 「風氣和應對機制」。 　　如果像借哏、抄襲、公報私仇的做法侵害了創作自由，而這種侵害遊走在 法規邊緣時，我們就只能用自己的言論和行動去表達想法，讓更多人知道，這 是一種侵犯，傷害是存在的，不是子虛烏有、不是玻璃心或害怕比較，而造成 傷害的就是那個人、那樣的行為。 　　言論是一種自白、自衛的武器，尤其個人是如此弱小。所以取得言論權並 加以運用是必須維護的權益。當愈多的人說出這是一種侵犯與傷害時，侵犯與 傷害的事實才會被看見，讓更多原本不明就裡的人了解真相，讓想遊走邊緣的 人有所猶豫。而這才是可能阻止這種事不再頻繁發生的方法。 　　就連備份文也是有意義的。才能讓人看見在脈絡中，某些試圖阻擋消減、 甚至停止爭論的行動是多麼荒謬滑稽。 　　所謂「吵也沒有用啊，我們不能阻止別人的想法（所以不要再吵了）」、 「吵夠了沒有，我只想安靜的看文（別人的傷害與我無關，自己私下解決就好， 有文看比作者的感受重要）」、「與其這樣爭論謾罵，不如找出一勞永逸的解 決方法（找到就不要再吵了）」云云，在我看來，背後的潛台詞都是奪去言論 武器、抹滅傷害存在的意涵，只會加重傷害，因為想法有被影響的可能，阻擋 爭論是試圖忽視傷害的存在，而這世上有很多法規管不到的地方，要花很多的 時間心力才能讓事情被正視，進而有所推動與改變，所謂一勞永逸只是美好夢 幻的想像，或者是逃避現實、試圖把事情去除脈絡、加以簡單化的手段（看看 我們的政府就知道了）。 　　如果爭論沒有用，就不會有那麼多人想停止爭論，甚至剝奪言論自由；也 不會有人願意犧牲一己的生命，去捍衛與爭取大眾的言論自由。 　　（所以謝謝小綠板主，用板主的責任與權力保護了板友們討論的權利） 　　那麼我們能做什麼呢？我想，就是在需要、想要的時候不停言說，試圖溝 通，讓更多人知道究竟發生了什麼事，讓更多讀者和創作者尊重創作的正義與 尊嚴，讓錯誤的事一直被記得、被提起，而且憑自己的意志，去抵制認為錯誤 的產品（恕我不稱為作品）；讓其他有心、對創作有堅持與執著的創作者，知 道環境支持他們的堅持與執著。 　　嗯，也許就像對頂新的抵制吧。我們必須尊重，也沒辦法阻止別人喝、或 飲料店進林鳳營，但我們可以試圖影響周圍的人，共同的環境，而且一直記得 頂新做了什麼，直到它受到應有的後果，而且做實質的改變。 　　這就應該就是風氣和應對機制，可以補強法規不足的地方。畢竟我認為， 一個不能尊重創意、讓創作者感到安全的環境，很難看到豐富多彩的作品，就 像幾年前抄襲風波導致作者出走，作者是人，作品是心血結晶，沒有作者想讓 自己和珍貴的創意、心愛的作品處在可能被私欲利用、個人感受不受尊重、被 讀者視為「產文機器」的環境。 　　讓作者出走的不是爭論，而是在被利用與欺騙之後，還有許多阻擋爭論、 無視創作尊嚴的鄉愿，告訴受害者說：「那一點也不重要。」 　　一點淺見，歡迎指教。 --- 　　感謝某友的創意哏。w -- 一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。 我懷疑，但，就是這樣了。 有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。 陳斐雯 貓蚤札（其三） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.237.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1428995685.A.C20.html
推
04/14 15:19, , 1F
推。
04/14 15:19, 1F
推
04/14 15:19, , 2F
只能推了！
04/14 15:19, 2F
推
04/14 15:22, , 3F
推
04/14 15:22, 3F
推
04/14 15:24, , 4F
推
04/14 15:24, 4F
推
04/14 15:25, , 5F
推
04/14 15:25, 5F
推
04/14 15:27, , 6F
大大，請收下我的崇拜
04/14 15:27, 6F
推
04/14 15:29, , 7F
大推~
04/14 15:29, 7F
推
04/14 15:29, , 8F
大推
04/14 15:29, 8F
推
04/14 15:30, , 9F
跪著推
04/14 15:30, 9F
推
04/14 15:32, , 10F
天吶，說得太好了QQ
04/14 15:32, 10F
推
04/14 15:35, , 11F
推！ 很中肯
04/14 15:35, 11F
推
04/14 15:45, , 12F
推
04/14 15:45, 12F
推
04/14 15:50, , 13F
推
04/14 15:50, 13F
推
04/14 15:51, , 14F
大推
04/14 15:51, 14F
推
04/14 15:52, , 15F
大推！脈絡超清晰！面面俱到！！！
04/14 15:52, 15F
推
04/14 15:53, , 16F
推
04/14 15:53, 16F
推
04/14 15:56, , 17F
推水色
04/14 15:56, 17F
推
04/14 15:57, , 18F
推
04/14 15:57, 18F
推
04/14 15:57, , 19F
推
04/14 15:57, 19F
推
04/14 15:59, , 20F
推這篇 清楚明瞭
04/14 15:59, 20F
推
04/14 16:00, , 21F
推，你說得真好
04/14 16:00, 21F
推
04/14 16:01, , 22F
推
04/14 16:01, 22F
推
04/14 16:02, , 23F
推 道德的問題真的只能透過輿論帶動風氣改變而已！
04/14 16:02, 23F
推
04/14 16:05, , 24F
推
04/14 16:05, 24F
推
04/14 16:10, , 25F
推
04/14 16:10, 25F
推
04/14 16:11, , 26F
推
04/14 16:11, 26F
推
04/14 16:12, , 27F
水色帥哭我Q口Q
04/14 16:12, 27F
推
04/14 16:12, , 28F
推
04/14 16:12, 28F
推
04/14 16:13, , 29F
怎麼會說得這麼好Q口Q
04/14 16:13, 29F
推
04/14 16:25, , 30F
推。
04/14 16:25, 30F
推
04/14 16:32, , 31F
推
04/14 16:32, 31F
推
04/14 16:32, , 32F
推！！！
04/14 16:32, 32F
推
04/14 16:41, , 33F
跪了
04/14 16:41, 33F
推
04/14 16:46, , 34F
差點跪著上課
04/14 16:46, 34F
推
04/14 16:47, , 35F
推！
04/14 16:47, 35F
推
04/14 16:49, , 36F
推：D
04/14 16:49, 36F
推
04/14 17:01, , 37F
推水色
04/14 17:01, 37F
推
04/14 17:03, , 38F
推!!!!!!!
04/14 17:03, 38F
推
04/14 17:04, , 39F
推!
04/14 17:04, 39F
還有 34 則推文
還有 3 段內文
　　謝謝各位推文。
推
04/14 21:09, , 74F
推！
04/14 21:09, 74F
推
04/14 21:13, , 75F
推水色！
04/14 21:13, 75F
推
04/14 21:14, , 76F
推
04/14 21:14, 76F
推
04/14 21:15, , 77F
04/14 21:15, 77F
推
04/14 21:26, , 78F
推
04/14 21:26, 78F
推
04/14 21:32, , 79F
推
04/14 21:32, 79F
推
04/14 22:01, , 80F
只能推！講得真好！
04/14 22:01, 80F
　　有板友一直擔心會擦槍走火、產生情緒化、具傷害性的用詞，一併在這裡 講一下我自己的觀察和看法。 　　針對「可能失控」這點，可能我比較在乎言論自由，所以並不是很擔心， 畢竟爭論的同時，本來就要承擔相應的、擦槍走火的風險；真誠的表達心中所 感和用同理心去理解，比顧及禮貌與理性、害怕失控而掩藏壓抑，更有可能解 決問題。另一方面，絕愛是創作板，我認為這裡無論是作者或讀者，大多都有 基本的理解與表達能力，即使有人失控了，也有能力自我控制或發言，或用幽 默化解，提醒彼此注意這樣的狀況。一直到現在，我都覺得非常理性，不到情 緒失控的程度，所以也不認為需要如此擔憂。 　　相較之下，我比較擔心的是，在認真討論與理解的過程裡，一直急著說 「小心失控啊」或「別這麼激動」云云，更可能會讓人產生負面情緒。前面文 章裡，有一位版友jandn 分享了這篇文章，我覺得很好： 　　用對方法，安慰才有效：http://pansci.tw/archives/75872 　　同理，用對方法，才可能真正面對與處理問題。
推
04/14 22:06, , 81F
這篇寫的太棒了！
04/14 22:06, 81F
推
04/14 22:08, , 82F
推
04/14 22:08, 82F
推
04/14 22:20, , 83F
推 尤其是上面補充的!
04/14 22:20, 83F
推
04/14 22:38, , 84F
推
04/14 22:38, 84F
推
04/14 23:06, , 85F
推上面補充！！掩蓋掉的情緒與事件不可能憑空消失，只會
04/14 23:06, 85F
→
04/14 23:07, , 86F
在之後相似情節再次爆發，所以只能好好面對並且處理～感
04/14 23:07, 86F
→
04/14 23:07, , 87F
謝大大啊！
04/14 23:07, 87F
推
04/14 23:20, , 88F
推這篇！什麼都不說永遠不會知道要如何改變如何進步啊~
04/14 23:20, 88F
推
04/14 23:44, , 89F
推水色 作品都是孩子 最痛苦的莫過於被傷害而別人無動於衷
04/14 23:44, 89F
推
04/14 23:53, , 90F
推
04/14 23:53, 90F
推
04/15 00:05, , 91F
推
04/15 00:05, 91F
推
04/15 00:21, , 92F
推
04/15 00:21, 92F
推
04/15 00:23, , 93F
推
04/15 00:23, 93F
推
04/15 01:31, , 94F
04/15 01:31, 94F
推
04/15 01:45, , 95F
04/15 01:45, 95F
推
04/15 03:00, , 96F
推
04/15 03:00, 96F
推
04/15 03:09, , 97F
04/15 03:09, 97F
→
04/15 10:35, , 98F
讓你爆(?)
04/15 10:35, 98F
推
04/15 12:14, , 99F
04/15 12:14, 99F
推
04/15 12:51, , 100F
推！
04/15 12:51, 100F
推
04/15 12:57, , 101F
補
04/15 12:57, 101F
→
04/15 13:23, , 102F
推
04/15 13:23, 102F
推
04/15 14:37, , 103F
推！！！
04/15 14:37, 103F
推
04/15 18:17, , 104F
推爆！
04/15 18:17, 104F
推
04/15 18:31, , 105F
我來推爆！
04/15 18:31, 105F
　　沒想到會爆，謝謝推爆的各位。XD
→
04/16 12:58, , 106F
連watercolor都出來了 還會有覺得這沒什麼？
04/16 12:58, 106F
推
04/16 13:23, , 107F
再推補充，有時候叫人不要激動反而是戰文起手式...
04/16 13:23, 107F
　　欸？我只是個鄉民，不小心站了前面一點而已。 　　一個人微不足道，眾人的力量才是最重要的。 　　另外推叫人不要激動反而是戰文起手式。 　　大家都是好好的在表達想法，真的沒有人激動到需要擔心的程度。 ※ 編輯: watercolor (1.162.235.159), 04/16/2015 15:06:59
推
04/16 20:18, , 108F
分析很明白～^^
04/16 20:18, 108F
推
04/17 00:40, , 109F
真的沒有人激動到需要擔心的程度 +1
04/17 00:40, 109F
‣ 更多 watercolor 的文章
文章代碼(AID): #1LBBvbmW (BB-Love)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
BB-Love 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 watercolor 的文章
文章代碼(AID): #1LBBvbmW (BB-Love)