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Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (er2324)時間1小時前 (2026/06/23 17:56), 編輯推噓12(12推 0噓 32→)
留言44則, 13人參與, 18分鐘前最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《shirman (shirman)》之銘言： : 要說甲午敗因 : 清朝內部黨爭也有關係 : 當時翁同龢跟李鴻章有嫌隙 : 因此管理預算的翁經常惡意刁難北洋水師 : 把預算抽走，使得北洋水師沒有充足彈藥 : http://i.imgur.com/SWZnhh4.jpg
: 至於甲午戰爭期間 : 翁到底有沒有惡意反向指揮，李說甚麼，翁就主張什麼 : 導致甲午戰爭被瞎指揮惡搞戰敗 : 這就比較偏戲劇形象，看有沒有熟讀史書的人要翻案 : 個人覺得更惡劣的還是翁在甲午戰敗後 : 把談判責任推給李 : 等著李簽完戰敗條約後再來指責他 : 幸好這種卡你預算讓你戰敗 : 等你戰敗再來清算你的事情 : 只有古代才會發生 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. 我記得以前的歷史課文上是講說， 是因為太后把北洋艦隊的軍費當自家金庫。 把錢拿去建頤和園，所以才導至水師沒有經費的。 這樣看感覺太后才是毒瘤？ 不過一個會信民間團體，引發8國聯軍的是怎麼都洗不掉毒瘤稱號啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.242.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782208591.A.F67.html
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06/23 17:57, 1小時前 , 1F
其實就是，換誰來當政錢都不會給你
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因為你勢力太大了
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但頤和園保存至今成為世界遺產
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八國聯軍的背景，是戊戌政變後，滿清宗室內部的保守派得
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勢，慈禧想把光緒換掉，洋人一直反對，慈禧就一直擔心洋
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人會打著光緒的名義殺進來奪權，所以順著保守派宗室的意
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思，讓義和團去對付洋人。
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光緒的問題其實比慈禧大很多吧
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這就要看怎麼解讀了，因為從根本來說光緒的問題很大
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一部分也是慈禧造成的
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你要知道的是1900前和1900後慈禧就是兩個評價
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比較可靠的證據是說政敵掌握資金不撥款才是主因
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慈禧並沒有挪用軍費蓋頤和園 而是用海軍建軍的名目募
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款蓋頤和園 但是甲午戰爭輸了 鍋推到洋務派的身上
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軍費的預算被卡著 拿去銀行生利息
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光緒跟康有為和梁啟超一起就是在亂搞吧
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這樣都不叫挪用 我也不知該說啥了 因為是黑帳所以不算嗎
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沒慈禧大清早亡了，早在太平天國時大清命數已盡
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那大清還是早一點亡好了
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那不行，至少得先送一批人留洋開放第一代的洋墨水再滅亡
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不然中國會比印度還慘
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因為名目的關係 這鍋慈禧就只能背逃不掉 因為黨爭的
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關係 那些錢也沒辦法拿去給北洋海軍用就是了 所有採
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購武器砲彈的錢全卡著
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應該說海軍衙門是撥款給頤和園工程，但這筆錢本來就沒有
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要給北洋海軍當軍費，至於海軍衙門為何會撥款，其實當時
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海軍大臣希望慈禧早點搬出紫禁城，因為他兒子是皇帝。
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八國後還留著慈禧就是因為洋人需要傀儡政府的樣子
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讓大清滅亡對他們也是麻煩
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慈禧活到1908至少有讓當時還是新秀的北洋派歷練著 這群
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人也成為近150年以來相對正常的中原政權 要是慈禧跟著
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同治早早修仙 光緒一朝還沒外敵就先變成無頭蒼蠅
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慈禧其實懂洋務在做什麼 問題是他能用能懂洋務的人太少
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旗人糜爛不可靠 漢人要邊用邊牽制 帝黨跟清流派只會吵
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架不幹實事就更不用說了
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就像漢陽現代化煉鐵 儘管比日本還早了快十年 但實作工
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人缺乏底蘊的情況只能不斷試錯 最後還是只能買進口煤來
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解決 海軍問題同理 就算不講經費苛扣 光是普遍上對於當
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時海軍戰術的迭代都欠缺了解就決定了結果
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大國的優勢是客觀上的人力物力 但改革時反而成為很大的
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慣性跟反動 但如29樓所言 各國在庚子後反而不敢真的瓜
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分大清(除了日本) 因為你弄垮大清 本來就已經搖搖欲墜
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的維穩成本就直接落在母國上
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跟你做生意遠比吃下你划算 這就是多強牽制賽局結果
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