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[討論] 淺談CCC對台灣的重要性已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間5年前 (2021/03/15 12:02), 5年前編輯推噓93(103推 10噓 311→)
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因為這是個很大的議題，所以文章不短，看的人要有心理準備，如果覺得文章太長，看各 段標題即可。 一、前言： 1. ＣＣＣ是甚麼？是一個由國家推動的本土題材動漫文創發表平台 根據維基百科的描述： 「《Creative Comic Collection 創作集》，簡稱《CCC創作集》， 是以臺灣歷史、文化與自然為題材，臺灣創作者創作的漫畫綜合雜誌， 由行政院國家科學委員會數位典藏與數位學習國家型科技計畫-數位核心平台計畫製作， 蓋亞文化發行； 2012年底，數位典藏與數位學習國家型科技計畫執行完畢，《CCC創作集》改由蓋亞文化 獨立製作與出版； 2015年，《CCC創作集》發行第二十期後宣布停刊。2017年中華民國文化部挹注新台幣千 萬元，預計月刊發行24期，並於同年12月27日發行復刊號試刊。 2020年6月於Facebook粉專發布消息宣布復刊號第26號為實體出版最後一期，8月起全面數 位化線上免費讀。」 在維基中的出版緣起也有提到： 「2009年起，國科會數位典藏與數位學習國家型科技計畫-數位核心平台計畫與國內漫畫 、插畫、小說創作者合作[， 推出數位典藏與數位學習成果入口網導覽專刊《Creative Comic Collection 創作集》， 試圖用說故事的方式推廣數位典藏與數位學習成果入口網（頁面存檔備份，存於網際網路 檔案館）的內容。」 數位典藏與數位學習成果入口網有興趣的可以點進去看一下內容，裡面幾乎都是台灣本土 的題材，有很多都是珍貴的地方史料記載。 用漫畫的方式推廣這些地方史料，這就是CCC的使命。 2. 本土題材文創跟本土文創的差別在哪？差別在於前者主要是在地歷史文化，後者主要 是創作人才。 兩者差別可大了，我曾在「從文化、文創與文創產業、淺談台灣文創產業的困境」一文中 提到文化文創與文創產業的不同，有些人會搞混，以為都是同一個東西，實際上不是。 本土題材指的是在台灣本土發生的事情，這些東西創作的素材，但不一定非台灣人來做。 本土題材就是文化的表層顯現，文化的底蘊會反映在本土題材的深度上。 本土文創的意義比較廣，由台灣創作者創作的也能說是本土文創，由台灣人開的文創公司 做的商業創作也是本土文創。 但本土文創不一定非要本土題材不可，日本就是這樣，他們很多商業大作根本跟本土題材 無關，或者包含的本土元素甚少。 台灣的本土題材其實受到外來文化影響頗深，所以很難用文化的屬性來去分辨哪個是台灣 的本土題材，哪個不是。 加上台灣的主體意識認同還不夠成熟，我個人認為如果沒有中國的打壓，台灣人根本是無 法凝聚在一起的。原因無他，台灣人的文化認同過於分裂，族群太多了。 外省一掛，閩南一掛，客家一掛，原住民又一掛，更不用說動漫次文化的族群認同偏向日 本跟美國。總之各自的認同差別很大，其中多數人受到中國文化影響又非常深，如果今天 我們要拿文化的屬性來定義台灣本土題材，大概八成都是中國貨。 這對台灣的主體意識認同影響會很大，因為文化的潛移默化是很可怕的。這個議題我也在 剛剛提到的那一篇文章說過，文化融合或侵略的過程是一種潤物細無聲，毫無煙硝的戰爭 。不知不覺間我們就會被改變認同，這也是為什麼不用文化屬性來定義的主因。真要這樣 玩，那大家遲早變成中國人。 所以所謂的本土題材，只能從台灣本土發生的事，也就是台灣的歷史來侷限。只有這樣做 ，才能將族群的認同感凝聚在一起，雖然這本身在外來文化強勢入侵的影響下就很困難， 但不得不做。台灣的族群認同跟本土文化是要從現在開始慢慢建立，而不是追求過去各族 群自身的文化認同。 我個人認為美國就是這樣做的，不管你是哪個民族，你進了美國就是美國人。如果說今天 美國依然是英裔走英國文化認同，法裔走法國文化認同，那他們只會分裂得更嚴重。 3. 為什麼要用動漫的方式來表現？因為年輕族群對於動漫的接受度比較高。 動漫已經是年輕族群都會碰，不再像過去只有少數人接觸的次文化。雖然它的創作者族群 依然是非常宅的少數，但接觸的人在商業化與跨媒體媒合的推波助瀾下，其實接觸到的受 眾遠比創作者的屬性廣很多。 尤其近代的跨媒體(MediaMix)商法，能打到的受眾非常廣。我在「宅時事：淺談Mediamix 商業模式」一文中就曾提到，MediaMix商法不只漫畫，動畫小說電影真人劇場版都能涉及 。 現在不同媒體打到的族群不同，很多族群甚至跟宅族群關聯不大。像是漫威電影版改編， 哈利波特跟魔戒的小說電影版改編，這些打到的族群原比原作打到的族群還要廣。 所以說，在這樣的趨勢下，動漫對年輕人的影響力是不可能減弱的。政府想要讓年輕人知 道甚麼東西，用動漫的方式來表達會比那些死板的教科書跟文字好用很多。 實際上這幾年政府的政策宣傳很多都是透過網路加上梗圖甚至插畫來做，我個人覺得這就 是一種適應時代的改變，也是為什麼現在的政府比以前的政府更受年輕人青睞的主因之一 。 但這些老人們是不懂的，因為這個有世代代溝的問題。我在「淺談新世代的社交習慣」一 文中就曾分析過年輕人的交流方式跟老人已經有很大的差別，所以要是政府還老是拿以前 那套方式來做，那肯定沒年輕人買單。 二、正文： 1. 台灣本土題材到底有沒有市場？答案是沒有，因為台灣受到的文化侵略太嚴重了。 我現在遇到打著台灣本土文創宣傳的商業作品，都很不看好。 所謂的台灣本土文創，這中間有兩種判斷方式，一個是創作者是台灣人，一個是創作的是 台灣本土題材。 創作者是台灣人這個條件其實很好滿足，所以先不管。老實說大部分的台灣本土文創會強 調的都不是作者是台灣人，因為這個不用講，查就知道了。用這個來騙人，大概也沒人買 單。 實際上我也很排斥所謂的台灣之光，你是台灣人創作的大家就得挺這種論調。文化侵略太 嚴重的時候，這種保護毫無意義，因為不會有人買單。 更不用說台灣的主體意識認同不足這個問題，很多時候說大家要挺台灣人創作的作品，買 單的人不多。 第二種就是台灣的本土題材創作，這更不用講了，文化侵略的結果就是大家對台灣本土發 生的事興趣不大。我們會關注中國，關注美國，關注日本的文化，但我們不會在意台灣本 土發生的事。 就如前面所說，說到底拿文化屬性來當作台灣本土題材的判斷條件，也只會便宜中國人而 已。 多數人以為的台灣文創，其實玩的還是中國的文化，跟台灣本土題材關係不大。 三國題材是中國的，那是在中國發生的事，仙劍武俠也是中國的，台灣沒甚麼仙劍武俠。 但有一些作品會把這些東西當成是在做台灣本土文創，看久了大家就會以為台灣就是中國 文化，台灣題材就是中國文化的題材。 就算有市場那也是中國文化的市場，依然是文化侵略，依然不是台灣自己本土的東西。所 以說台灣的商業創作基本上就是被中日美韓四國給把持，市場主流從來就沒有台灣本土題 材發揮的空間。 結果就是我們大多以為中國文化加上台灣人創作就叫台灣的本土文創，我只想說不是，台 灣的作者加上台灣的本土題材文創才能稱得上是台灣真正的本土文創。 但對於這類型的，大家不可能買單，為什麼？ 市場主流的問題，我在「主流市場的侷限」一文中就曾提到台灣主流市場變遷過慢的特性 ，這是人口密度過高加上嬰兒潮與少子化帶來的惡果。 想要在台灣開闢新的主流市場非常困難，因為主流市場變遷慢意味著給予新人市場的存活 空間就小，沒有新人，就很沒有新的素材，要怎麼談新的主流市場？ 在戒嚴時期，台灣的本土題材其實一直被忽略，我們被迫接受的都是中國的文化，中國的 教育，用的也是中國的文字。 本土題材能大量入課綱是在教改之後，由此可知在教改之前的人根本對台灣的本土題材都 很陌生，多數人甚至不會注意到自己連自家附近的宮廟拜哪個神明。 這種情況下，台灣哪有甚麼本土題材的市場？只有中國文化市場。而隨著開放，日美韓的 文創產品流入，台灣又被這些優勢的競爭者分走一大塊。 文化侵略的結果，就是大家都熟悉外國的東西，關心的是外國的事，但本土的事，本土題 材卻大多一問三不知。 網路世代後隨著資訊爆炸，流通的方便性，這侵略的力度就更強了。中國用語入侵到年輕 一輩的交流中，台語逐漸沒落，台灣本土的東西乏人問津。 所以我說台灣的本土題材沒有市場，沒有商業價值，你想做台灣本土文創，賣不出去。 對創作者來說最雷的就是我想靠做台灣本土題材的作品來賺錢，所以我已經開始在宣導不 要拘泥在台灣本土文創這六個字，你是台灣的創作者，你要創作甚麼題材都沒差，重點是 要能賺錢，要活下去，這樣才能有未來。 2. 沒有市場的話台灣本土題材要如何來延續？答案是靠政府補助。 沒錯，沒商業價值那就只能靠政府補助，靠政府來救。 有人會厭惡補助，認為補助會助長老害，但其實補助只要設計得好，老害想要分一杯羹還 真的有點難度。 CCC專注在本土題材的創作上，這就是一個很好的設計。CCC的成果是建立在產學一體上面 ，沒有足夠的底子，想要吃透這些本土題材是很難的。 只要篩選的夠好，真的可以很大限度延續台灣本土題材的生存。 像是那種把補助丟給幾家台灣本土出版社去自己搞也不監督的，根本是把錢丟進糞坑哩， 只會讓這些出版社不思進取，拿補助做做樣子敷衍敷衍而已。 因為我就說了，台灣本土題材的文創沒有商業市場。當政府補助需要拘泥在這個點上時， 那些唯利是圖的出版社自然就只會裝裝樣子。 更不用說，台灣本土的漫畫出版社有黑歷史，比起創新擴展市場，他們更熟悉引進外來文 化的文創產品代理來賺錢。現在要他們賺這辛苦錢，他們才不想哩。 總之，我說的補助不是去補助那些打著台灣文創卻只是當遮羞布的人，而是補助台灣本土 題材的相關文創。 只有這樣錢才能用在刀口上，才能延續台灣本土題材。 3. 為什麼ＣＣＣ對台灣很重要，需要補助？因為用動漫的方式去表現台灣本土題材有助 於年輕世代去理解台灣的歷史，提高認同感。 對，這就是CCC存在的必要理由，CCC打得是用台灣本土題材去畫漫畫，而藉由漫畫讓年輕 人去了解台灣文化真的比其他方式簡單多了。 台灣想要讓住在台灣的多數人有台灣主體意識的認同，就得用台灣本土題材，用台灣在地 發生的事情去影響台灣人。 老一輩受到意識形態影響，對於台灣本土題材排斥沒關係，但年輕人不會啊。 所以CCC不重要？超重要的好嗎？沒有CCC，你提到台灣本土題材時要拿哪個出來跟年輕人 講？ 現在外來文化侵略嚴重，中國文化靠著語言優勢，甚至能藉由娛樂產品來改變年輕人的認 同。 而這種影響是很可怕的，我在「娛樂如何腐化人性」一文中就曾提到過關於娛樂產品如何 影響受眾的機制。當大眾在沉迷於娛樂產品時，很難有一個清楚的認知就是自己正在被影 響。 看動畫是快樂的，管他演的是甚麼，看日劇韓劇管它是不是韓國文化，好看就好。漸漸地 就會覺得日本韓國也不錯，是不是真的不錯我不知道，但肯定被影響了。 中國文化更可怕，因為在台灣認同中國文化的人本來就比較多，今天如果中國的娛樂產品 已經強到可以跟日韓歐美並肩，猜猜結果會是怎樣？ 那就是中國文化靠著語言優勢佔下主流市場，最後台灣的年輕人看的動漫產品裡面用得文 化元素全都是中國文化，甚至把中國文化當台灣文化來看，認同的是中國的人。 不要說不可能，這些改變都是潛移默化的，當你察覺得時候，你認識的年輕人可能都已經 認為中國好中國棒，跟中國統一沒關係。 到時還有台灣的事嗎？ 所以台灣本土題材一定要延續要保留，這很重要。而CCC 做為以台灣本土題材來畫漫畫的 刊物，其重要性更是重中之重，因為它就是台灣未來還能不能保有主體意識的關鍵。 4. 沒有商業價值的話那ＣＣＣ的定位到底是甚麼？它是台灣本土文創題材的標竿。 如果說用台灣本土文創題材沒市場，那幹嘛還需要CCC，反正就賣不出去，一堆人都說不 好看。 我個人是認為，CCC就不是拿來賣的，是拿來訂標準的。 如果今天有人跳出來拿著不是台灣本土題材的中國東西大打台灣文創牌，我保證沒了CCC 後一堆人也不知道該找甚麼來反駁。 你說這不是，那你舉個例子說看看哪個是啊？光這個問題沒有CCC在前面坦，根本沒人有 辦法反駁。 今天如果台灣本土文創指的是台灣人用日本文化或美國文化的題材來做動漫產品，問題還 不大，因為大家分辨得出這個差別。 但中國文化不行，因為台灣人用的就是中文，台灣人對中國文化的文化認同非常深，當兩 者加在一起的化學變化，就是讓更多人認為台灣跟中國密不可分，台灣只是中國的一部分 ，台灣不需要自己的文化。 如果是台灣人自己這樣想就算了，問題是外國人也會這樣想，當外國人發現主打台灣文創 的作品其實底子裡都是中國文化時，只會覺得這是台灣人在吃中國人豆腐。 這就是為什麼還願我覺得能打出國際市場對台灣人的幫助比任何台灣文創都還大，因為還 願的題材用的就是台灣本土題材。 就算中國在怎麼吃豆腐說台灣就是中國的，台灣人就是中國人，這是中國的驕傲，也抹滅 不了這是用了台灣本土題材的事實。 CCC只要能夠將台灣本土題材以動漫的方式存續下去，總有能夠打出一片天的作品，但如 果CCC 沒了，等於這最後一道防火牆也沒了。 只靠個人或一個公司的表現也無法改變這個大勢，因為商業終究是看多數人的需求，沒有 政府補助跟監督，都交給商業去玩，最後的結果就是台灣本土文創者或許能靠其他文化題 材成功出名，但台灣本土題材因為沒有商業價值，最後就被中國文化給同化吞併。 三、結語： 本來還想寫個建議篇的，但我個人對政策建議了解也不多，就不多提了。 文化侵略這種事不是刀槍飛彈可以阻擋，現在是文明社會了，你也不能去限制他人的文化 認同。 如果今天不是中國始終在使用高壓手段打壓台灣人，激起台灣人的反逆天性，現在不會有 這樣的好局勢。 但這局勢依然不容樂觀，哪天中國真的明白了柔能克剛的道理。潛心在處理解決自身的問 題降低對台灣的敵意，不拿飛彈對著台灣人而是拿自己的文化去感染台灣人，那台灣多數 人沒有主體意識認同情況下被統一是遲早的事。 一旦被統一就是邊緣化，年輕人會不停往熱鬧的對岸跑，產業也會外移或者撤走，台灣到 最後還能剩下甚麼很難說。 這並不是我杞人憂天，而是必然發生的事，因為資源少的島國宿命就是如此，台灣如此一 個小島能有今天的奇蹟是各種時代背景下催生出來的異常狀態。 想要維持下去，提高人民對台灣主體意識的認同非常重要，只有人民認同台灣這塊土地， 才會愛護它，才會不計利害得失地去保護它。 如果居住在台灣的人只認同外來文化，不認同台灣這塊土地，那這塊土地遲早各種資源會 被開發殆盡，最後在全球化趨勢的影響下變成一個不重要的小島，甚至可能變成垃圾廢棄 場。 到那時台灣兩個字還能不能存在於地圖上都很難說了吧。　 原文巴哈連結： https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5096180 相關的文章連結都有附在巴哈的文章內 -- 起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話； 接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話； 再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話； 此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話； 最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615780941.A.10F.html
推
03/15 12:04, 5年前 , 1F
多慮了，你要知道中國有焚化部跟廣電總菊在幫忙阻止支那
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推
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為什麼每次這種文章都叫淺談
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文創起飛
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推
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和FGO有關嗎
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推
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台派一直搞排斥中國日韓美所有題材 自己把餅做小
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推
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淺談（文長）
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文創這種東西補助的還少嗎
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推
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就是每次都這樣談知道CCC在幹嘛的人才那麼少==
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一個不考慮商業化前途的扶植政策就是重演國片悲劇而已
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推
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幫高調 長知識
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推
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因為要更深入要一段一段講啊
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跟你說 不搞補助就是直接死掉 然後改噴政府不做事
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03/15 12:09, 5年前 , 13F
推啦 打底的過程很辛苦很漫長 但不做就什麼都沒有
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哪裡死掉，現在acg 發展環境怎樣都比以前好
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推有心 慢慢看
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創作者就是這產業裡最不該被扶植的底層被壓榨勞工 重要的是賣
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推
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臺灣本土題材的確難做 太多元的文化 又以中華文化為主
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所以解法只有一個 就是以臺灣政客為主題來寫 韋宗成
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老師算有成功w
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東西出去的業務/行銷以及負責餵屎給使用者吃的通路/平台建構
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所以裡面有哪個比較好看的==
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看到文化侵略直接end
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推
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定標準是什麼鬼...
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那小說電影戲劇要不要都來弄個平台給人做標準啊
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推
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美國熔爐模式會造成弱勢文化被犧牲掉 而且內部分歧也
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很嚴重 看看BLM
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推
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話說之前翻了一下文化部漫畫補助名單還看到烏龍院，唉
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你可以看到起點發大財 每個作者持續被壓榨 不停產生新韭菜
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CCC才沒有你們以為的那麼重要勒 是把幾間出版社的原
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創作品跟獨立出版的人當什麼啊
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那你回文舉例子看你能舉幾個 看一年能舉幾個 看有沒有CCC多 CCC還是定期刊物，不是單打獨鬥，它的品牌效應比個人成就大多了 我說它是平台不是作品就意味著它的重要性不是侷限在少數個人的表現上面
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另一種是比利時新加坡模式 那種就是內部文化壁壘分明
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CCC的作品不錯阿，你有看過嗎==
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你可以看到YT開始砍分潤 無止盡廣告 剝削創作者
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只是是不是很需要這平台，我是打問號
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推
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推，在上面發現不少好作品好作者
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推
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太長 先推
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台灣文化被侵蝕嚴重... 先請問被侵蝕前的台灣文化是
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你們要推就正常的做行銷 好好想怎麼跟別人說作品哪裡
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還有 346 則推文
還有 11 段內文
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03/15 14:55, 5年前 , 385F
不過既然政府養得對於給錢的當然就拿人手短了
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噓
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濃縮成50個字好嗎
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噓
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每次都覺得創作言必稱本土就很煩。的確在日本戰國還是大
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03/15 15:58, 5年前 , 388F
河劇很收歡迎，但是現在流行的異世界轉生還是穿越龍傲天
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03/15 15:58, 5年前 , 389F
請問日本元素在哪？
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推
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我個人覺得先來幾個人寫CCC漫畫心得比較有用
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推
03/15 16:20, 5年前 , 391F
異世界吃主角做的日本料理都驚為天人
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03/15 16:20, 5年前 , 392F
現在想追我還真的不知道看哪幾篇，沒有那種時間去拓荒
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03/15 17:33, 5年前 , 393F
bookwalker上是有買幾本… 但都越看越想吐嘈
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推
03/15 17:54, 5年前 , 394F
我是會無聊去看ccc的人，上面優秀作品不少但是都有種孤芳
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03/15 17:54, 5年前 , 395F
自賞的隨緣感，用本土創作難以推廣當藉口，到最後同溫層只
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03/15 17:54, 5年前 , 396F
會變成玻璃罩，能理解大眾對這方面沒興趣，但即使如此也不
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該放棄吧，去買網路廣告也好啊，年輕人愛看廢片就弄YT平台
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嘛，然後看每個平台的觸及率再做修改，有給本土創作者溫室
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，但是產業要發展還要有消費者吧？
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推
03/15 18:17, 5年前 , 400F
既然你舉了三國為例，想知道，日本的三國題材作品，你會
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定義成日本創作，還是中國創作？我直覺是日本創作。但三
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國明明是中國題材，我卻感受是日本創作？這份差異性由何
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03/15 18:17, 5年前 , 403F
而來？我覺得這比要硬要去切割中國題材、台灣題材，還更
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03/15 18:17, 5年前 , 404F
值得探討。
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03/15 18:22, 5年前 , 405F
然後我有看過幾期ccc，確實有很多優秀作品，但大多藝術感
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03/15 18:22, 5年前 , 406F
高於商業感，最終難免曲高寡和
03/15 18:22, 406F
推
03/15 19:14, 5年前 , 407F
流行異世界轉生的日本元素在呈現出來的內容啦
03/15 19:14, 407F
→
03/15 19:14, 5年前 , 408F
就像各國的轉生作 後面鋪陳跟改造異世界
03/15 19:14, 408F
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03/15 19:15, 5年前 , 409F
其實都會把該國風土融進去 畢竟作者跟讀者都是該國人
03/15 19:15, 409F
推
03/15 19:41, 5年前 , 410F
推 認為文化入侵真的會影響國族認同+1
03/15 19:41, 410F
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03/15 19:41, 5年前 , 411F
之前偶爾提都會被嗆 啊我看美劇就是美國人了484 之類
03/15 19:41, 411F
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03/15 19:41, 5年前 , 412F
而你把它整理出來了
03/15 19:41, 412F
噓
03/15 19:44, 5年前 , 413F
這裏沒人看啦
03/15 19:44, 413F
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03/15 20:19, 5年前 , 414F
"CCC為什麼這麼重要" "它讓台灣起碼有CCC可以講"
03/15 20:19, 414F
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03/15 20:19, 5年前 , 415F
"難道你要提台灣漫畫月刊"
03/15 20:19, 415F
推
03/15 21:54, 5年前 , 416F
中國也是補助大練蠱才有今天阿
03/15 21:54, 416F
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03/16 01:00, 5年前 , 417F
ccc不該限制題材 先找出能推上國際的作品在考慮台灣文化的
03/16 01:00, 417F
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03/16 01:00, 5年前 , 418F
題材 市場話語權太低重要性就會跟著降低 不應該忽略市場
03/16 01:00, 418F
推
03/16 04:55, 5年前 , 419F
中國是補助沒了之後才開始有長進
03/16 04:55, 419F
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03/16 04:55, 5年前 , 420F
不管哪個國家，靠補助的都只會污錢而已
03/16 04:55, 420F
推
03/16 12:18, 5年前 , 421F
那來靠補助只會污錢...是污錢的特別惹人厭
03/16 12:18, 421F
推
03/16 12:24, 5年前 , 422F
會不會污錢和給補助的人很有關係，要挑剔的是那個人的人
03/16 12:24, 422F
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03/16 12:24, 5年前 , 423F
品而不是補助本身
03/16 12:24, 423F
推
03/17 10:07, 5年前 , 424F
Push
03/17 10:07, 424F
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