PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (K.K.)時間5年前 (2021/03/16 21:43), 5年前編輯推噓8(14推 6噓 38→)
留言58則, 20人參與, 5年前最新討論串14/20 (看更多)
作為一介在ACG圈泡得久了點的阿宅， 也曾經自認是個以在台灣推廣卡漫藝術為己任的人， 看到這個標題，其實心情很複雜。 因為情感上，個人跟曾在CCC刊載作品的幾位漫畫家有交情， 但在理智上，CCC對台灣的重要性， 其實並沒有超過提供一個平台讓台灣漫畫家盡情創作的範圍。 台灣漫畫是因為CCC有了百花齊放的機會，但CCC對整體台灣漫畫的市場， 嗯，助益有，但有限。 實際上，以我個人的觀點，台灣漫畫可能在近幾年，題材上是真的台了， 但台灣漫畫的市場在這幾年，其實可能比大家想像的都還要慘烈。 對，我沒說錯，是「慘烈」。 而且不是只有漫畫在慘烈。 在上一次大家又照慣例談到台灣漫畫有困境又要如何突破時， 這則新聞裡頭引用的出版業銷售額統計數據吸引了我。 https://www.storm.mg/article/1642245 於是我試著把2005年到2020年的數據調了出來，畫了個圖表， 把我自己嚇了一跳： https://i.imgur.com/umvMkQE.png
在2012年以前，雖然也是每隔一陣子就會討論台灣漫畫有困境又要如何突破， 但財政部統計的整體紙本書籍銷售金額大致上是緩慢成長的。 即使在2008年全球金融風暴，台灣書市也不過衰退3%。 但一到2013年，台灣書市一年萎縮25%；三年後的2016年，萎縮近50%。 三年書市萎縮近50%是什麼概念? 你可以把它想像成整個市場大餅突然剩下一半，書之國的GDP三年-50%的概念。 而且2016年以後，即使政府在各種層面上撒下補助，萎縮的50%似乎就回不去了。 (當然有人會說，這個紙本書籍的銷售金額其實是被蓬勃發展的電子書取代掉了。 嗯，根據同一份財政部的統計， 2013-2020的電子書年度銷售金額從1.05億到6.79億，是多了5.74億， 單看成長率超過6倍，確實夠蓬勃； 但同一時間紙本書的銷售金額，是衰退了86.3億) 整體書市慘烈如此，台灣漫畫也很難脫離趨勢。 那麼問題來了，到底2013-2016這幾年發生了什麼事， 讓出版產業有這麼大的衝擊呢？ ......我的完整結論應該會觸犯板規，所以只講不觸犯板規的部分。 那就是在2013-2016這幾年發生的一些社會大事， 確實讓我們社會的主流思維發生了典範轉移，真的台灣本土化了； 但也讓我們的出版產業整個往利基市場傾斜， 以我個人的觀察， 題材上感覺不夠台灣本土的書籍(翻譯書籍除外)，變得不太好看到， 而感覺上台灣本土度夠的書籍，也只能分食只剩下一半的市場大餅， 如果沒有補助，整個產業要自力營生確實會面對困境。 一但補助來源不穩，就會出現像CCC的情況。 這就是我一開始的觀點，台灣漫畫確實在近幾年，題材上是真的台了， 但台灣漫畫的市場在這幾年，真的比大家想像的都還要慘烈。 在包含台漫在內的整體書市縮水50%， 而且典範轉移之後的主流思維，似乎對台灣本土以外的元素有比較強排他性的情況下， 雖然上一次大家對台灣漫畫的困境所提供的解決方案之一，是「跨界合作」， 但我不太認為一個排他性較強的思維，會有「跨界(同溫層)合作」的動機。 當然，在整個ACG是以日本為宗的環境下，日本市場會是一個很好的跨界合作方向， 但台灣漫畫作品要跨到那邊去，其實還是有很多方面要去突破的。 回到CCC，其實還是希望這個平台能夠長長久久， 但我個人還是期待包括CCC在內的國內創作者能敞開心胸， 吸納台灣本土以外的多元文化元素， 重拾我們本來有的中華文化底蘊， 畫出可以讓更多人掏新台幣出來下架的台漫。 現在的我，大概只敢這樣期盼了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.32.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615902209.A.A8B.html
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03/16 21:48, 5年前 , 1F
不是啊 一邊說整體萎縮50%又把這個怪罪到本土題材?
03/16 21:48, 1F
推
03/16 21:48, 5年前 , 2F
是說CCC要倒了不是誤會一場嗎，至少我看王委員的質詢
03/16 21:48, 2F
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03/16 21:48, 5年前 , 3F
得到的回應是目前預算轉換期間，之後還會擴大規模，
03/16 21:48, 3F
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03/16 21:48, 5年前 , 4F
先姑且不論是不是唬爛，至少也等說明會後再來看看吧
03/16 21:48, 4F
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03/16 21:49, 5年前 , 5F
03/16 21:49, 5F
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03/16 21:50, 5年前 , 6F
是整個出版業從財經美容旅遊通通都本土化導致衰退50%嗎
03/16 21:50, 6F
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03/16 21:50, 5年前 , 7F
啊沒事 是我不識泰山
03/16 21:50, 7F
推
03/16 21:50, 5年前 , 8F
典範轉移的觀點很認同，這幾年龍少快樂2那一型的日漫
03/16 21:50, 8F
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03/16 21:50, 5年前 , 9F
取向作品隨著去紙本化退出了台漫主流
03/16 21:50, 9F
推
03/16 21:51, 5年前 , 10F
你的結論會不會太一廂情願XDD
03/16 21:51, 10F
推
03/16 21:53, 5年前 , 11F
怎麼突然衰退那麼多？
03/16 21:53, 11F
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03/16 21:55, 5年前 , 12F
智慧型手機跟影音平台也差不多時間點爆發起來
03/16 21:55, 12F
推
03/16 21:55, 5年前 , 13F
紙本出版業黃昏其實原因很多，跟數位轉型也有關
03/16 21:55, 13F
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03/16 21:56, 5年前 , 14F
樓主提的台灣主題化風潮個人倒是覺得不是主因
03/16 21:56, 14F
推
03/16 21:57, 5年前 , 15F
紙本衰退這全世界都一樣吧 問題是電子平台有沒有起色
03/16 21:57, 15F
推
03/16 22:02, 5年前 , 16F
日本出版最近反而因為鬼滅大賣而大幅成長真夠諷刺的...
03/16 22:02, 16F
推
03/16 22:02, 5年前 , 17F
出版業大衰退 與其設法捧出一個好的國產作品 不如設法
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03/16 22:02, 5年前 , 18F
台灣實體出租書店倒一堆，電子平台卻還是整合不起來，
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03/16 22:02, 5年前 , 19F
上架還很慢，其實這應該要是很大的市場才對
03/16 22:02, 19F
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03/16 22:02, 5年前 , 20F
引進更多優良的國外翻譯作品比較實在
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03/16 22:03, 5年前 , 21F
可是你知我知 翻譯人員的薪水有多慘烈
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03/16 22:03, 5年前 , 22F
平台很花錢 每家都想獨佔規格 政府出資的被嫌棄 XD"
03/16 22:03, 22F
推
03/16 22:16, 5年前 , 23F
可以整合的話就好了。為了追生肉而去各個網站翻，這其實
03/16 22:16, 23F
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03/16 22:16, 5年前 , 24F
是體力活。不管是臺漫還是日漫，都想要整合度高的平臺。
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03/16 22:17, 5年前 , 25F
所以我超愛赤松的漫畫圖書館！
03/16 22:17, 25F
噓
03/16 22:20, 5年前 , 26F
講難聽一點就是吸人家的名氣加持，這哪來的台跟中國
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03/16 22:20, 5年前 , 27F
有87分像
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03/16 22:21, 5年前 , 28F
網路的發展就是主因啊這不是可以預見的嗎
03/16 22:21, 28F
噓
03/16 22:25, 5年前 , 29F
手機app興起，紙本衰退才是原因吧
03/16 22:25, 29F
我在文中有提過，網路與手機的發展是帶動了電子書的成長潮流， 但台灣電子書的成長，遠遠看不到紙本書衰退的車尾燈。 另外，同樣是網路發展，依照美國出版商協會的報告， 從2014年到2018年，美國出版業收入在4年期間是減少了7.7%， 但2014年到2018年，我大中華民國的出版業收入則是減少了17%。 .....很明顯是有更基礎的因素讓我們的書市縮得比美國還厲害。
推
03/16 22:30, 5年前 , 30F
紙本，單指漫畫這方面，可以去看看租書店已消失多少
03/16 22:30, 30F
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03/16 22:34, 5年前 , 31F
就台灣人本來閱讀習慣不強時間又被網路分食
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03/16 22:35, 5年前 , 32F
而且台灣網路建設可是比美國普及
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03/16 22:36, 5年前 , 33F
那個"更基礎"的因素還導致除了漫畫之外的出版品萎縮嗎?
03/16 22:36, 33F
推
03/16 23:39, 5年前 , 34F
像是智慧手機讓盜版APP比租書更方便?? 這要去市調了
03/16 23:39, 34F
推
03/17 00:06, 5年前 , 35F
其實我是覺得CCC對台灣本土文化的重要性遠比對台灣漫
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03/17 00:06, 5年前 , 36F
畫重要性高 畢竟這也是初衷 只是要持續下去勢必轉型
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03/17 00:07, 5年前 , 37F
所以在下目前算是單純觀望就是
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推
03/17 02:15, 5年前 , 38F
初衷不是數位典藏嗎？
03/17 02:15, 38F
噓
03/17 03:26, 5年前 , 39F
完全倒因為果 紙本漫畫會式微就是網路手機發達的關係
03/17 03:26, 39F
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03/17 03:26, 5年前 , 40F
還是很多人看漫畫 但未必看得是紙本或正版漫畫
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03/17 03:27, 5年前 , 41F
我倒覺得不是很有關係，隨著時代的演進會去看當代文青
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03/17 03:27, 5年前 , 42F
系或講道理的書已經不太多了，儘管可能有零星跟風看一
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03/17 03:27, 5年前 , 43F
些關於風頭的書，但買過幾回就不會再買這類看過一兩遍
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03/17 03:27, 5年前 , 44F
後通常不會一翻再翻的書佔空間
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03/17 03:31, 5年前 , 45F
更正筆誤：買一些
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噓
03/17 05:08, 5年前 , 46F
先射箭再畫靶
03/17 05:08, 46F
推
03/17 06:29, 5年前 , 47F
哈哈我看過大大的FB，知道完整結論。KK大大的意思是因為那
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03/17 06:29, 5年前 , 48F
幾年的台灣人，都去注意各種公民覺醒運動跟社會事件，時間
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03/17 06:29, 5年前 , 49F
都用在跟隨您的文青朋友死盯著各種社群網站，在物理上也不
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03/17 06:29, 5年前 , 50F
太可能空出時間去看書了，是吧。
03/17 06:29, 50F
噓
03/17 07:28, 5年前 , 51F
題材台了所以市場萎縮？？？解方是要重拾中華文化底蘊？
03/17 07:28, 51F
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03/17 07:28, 5年前 , 52F
？？
03/17 07:28, 52F
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03/17 07:34, 5年前 , 53F
通常研究出版業的 都會注意到 那10年是手機跟行動網路
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03/17 07:34, 5年前 , 54F
普及的年代
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03/17 07:36, 5年前 , 55F
如果你是要影射社運 反中 甚至某黨執政 導致市場萎縮
03/17 07:36, 55F
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03/17 07:36, 5年前 , 56F
把這些當主因 那真的神邏輯
03/17 07:36, 56F
補充回應一下吧。 這位大德說得好，我確實是認為當年的一連串社會事件，及其所導致的社會主流思維往臺 灣本土典範轉移，是造成書市縮水一半的主要原因。 作為一個曾經在北市府當公務員的時候(現在不是了)參與創辦Taipei Free的人。 https://wifi.taipei/ 在那個手機與行動網路從零開始逐漸普及的年代是曾經有過長年第一線實務經歷的。 以我的實際觀察，台灣智慧型手機的幾次爆發性使用風潮，大致落在2011年Taipei Free 啟用的時候、2015年台北市4G網路完善覆蓋、還有2018年的4G吃到飽。但這幾次的使用風 潮，無法完整解釋書市2013-2016大規模縮水的原因，甚至2011年、2018年這兩波智慧型 使用潮之後，整體書市還是有一點成長的。
噓
03/17 14:36, 5年前 , 57F
笑死 你這種推論水準 怎麼解釋2016幾乎持平 乾脆說歐巴馬
03/17 14:36, 57F
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03/17 14:37, 5年前 , 58F
連任害的還比較有說服力
03/17 14:37, 58F
因為就如我文中所說，2016年以後，我們社會的主流思維完成了一次典範轉移，真的台灣 本土化了；市場也達到了一個新的穩定態。 ......還是說您覺得持平不好，大餅還要剩更少？ 不好吧。 ※ 編輯: askemm (114.32.32.195 臺灣), 03/18/2021 05:33:36
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