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Re: [閒聊] 有呂布奉先這種用法？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (豆豆奶)時間4年前 (2021/08/23 03:06), 4年前編輯推噓67(69推 2噓 186→)
留言257則, 51人參與, 4年前最新討論串6/6 (看更多)
（在講國文課本選《典論論文》是不是亂選）
→
08/23 02:31,
沒有亂選啊，這篇文章在文學史上的地位確實很重要，真
08/23 02:31
→
08/23 02:31,
要說亂選的話，埤海記遊才是吧
08/23 02:31
→
08/23 02:32,
學生透過這篇文章可以延伸了解當時魏晉文人，其實很不
08/23 02:32
→
08/23 02:32,
錯吧
08/23 02:32
我想來簡單回復一下這段，但推文太難回了就直接開一篇。 《典論論文》是一篇「論說文」，大致描述了東漢末年至魏的文章、作者。 換言之，曹丕是站在一個評論的角度，去說明他覺得文章該怎麼寫， 當代又有哪些作者，他們分別有哪些特色。 換個角度來看，假設我想寫一篇「論當代深夜動畫」。 我也會列出目前幾個動畫的常見題材、各家動畫公司特色等等。 譬如現在流行轉生，有人轉生後變成史萊姆、有人變成惡役大小姐、 有人從無職魯蛇搖身一變成為大魔法師還開後宮等等。 然後試著議論為什麼這些作品會紅，其他轉生作卻紅不起來。 另外我可能還會說明某個動畫公司的原畫很強，某某作品的某個鏡頭就是他畫的。 某某動畫公司薪水付不出來快倒閉，難怪作品各種省錢。 某某動畫公司角色一定會頭部斜斜向上往後轉等等。 假設，今天有個從沒看過動畫的人（譬如你爸媽），要你推薦動畫給他看。 那你會告訴他上述議論或說明嗎？ 人家根本沒看過這些作品，聽到這堆議論與說明也是一頭霧水吧？ 那還不如直接丟一個轉生史萊姆出來， 然後說萌王超萌、朱菜超婆，看就對了。人家可能還比較容易接受。 同樣的道理，《典論論文》在文學史上很重要沒錯， 但如果你沒有要研究魏晉文學，根本也是看得一頭霧水。 那還不如直接選一篇魏晉文學的文章出來，給大家看看當時的文章長什麼樣子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.125.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629659217.A.D33.html ※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:11:44
推
08/23 03:16, 4年前 , 1F
講白話一點 這文頂多看心得 寫心得的程度
08/23 03:16, 1F
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08/23 03:19, 4年前 , 2F
不是，選這篇還有一個原因，因為魏晉很不好選
08/23 03:19, 2F
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08/23 03:21, 4年前 , 3F
魏晉你想要介紹的話，最頂是曹植，但曹植的文章太獨樹
08/23 03:21, 3F
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08/23 03:21, 4年前 , 4F
一格，又沒有切入建安七子和建安風骨的點，選曹丕又以
08/23 03:21, 4F
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08/23 03:21, 4年前 , 5F
短詩居多，且他的詩有三言 五言多種，也不好抓一個代
08/23 03:21, 5F
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08/23 03:21, 4年前 , 6F
表，
08/23 03:21, 6F
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08/23 03:21, 4年前 , 7F
曹操基本上短歌行課本也都會上
08/23 03:21, 7F
→
08/23 03:23, 4年前 , 8F
再往下找二晉很多都是太康詩風，後面的話有選蘭亭了
08/23 03:23, 8F
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08/23 03:24, 4年前 , 9F
東晉又有玄釋合流
08/23 03:24, 9F
→
08/23 03:25, 4年前 , 10F
晉代最強陶淵明則也有入選
08/23 03:25, 10F
推
08/23 03:25, 4年前 , 11F
人生幾何學幾何，不自量力習量力。二一二一而已。
08/23 03:25, 11F
推
08/23 03:25, 4年前 , 12F
建安散文真的很難選= =
08/23 03:25, 12F
→
08/23 03:26, 4年前 , 13F
選這篇就已經是最好的選擇了
08/23 03:26, 13F
→
08/23 03:30, 4年前 , 14F
建安時期是文學走向自覺的時代，從這個時代開始詩人的
08/23 03:30, 14F
→
08/23 03:30, 4年前 , 15F
創作個性逐漸展開，每個人都有展現不同的個性，要特別
08/23 03:30, 15F
→
08/23 03:30, 4年前 , 16F
選一篇作課文不容易
08/23 03:30, 16F
呃，那有什麼一定要選建安散文做為課文的理由嗎？ 這邊我想推薦朱宥勳的一個影片，我認同他選課文的方式。 https://youtu.be/A-wS3exVAmA
國文課文其實是「範文」。 也就是說，學生應可透過這些「範文」，瞭解如何敘事、如何論說。 這也和文言文或白話文無關，我們同樣可以從一篇文言文學到敘事技巧或論說技巧。 既然是「高中的國文課本」，那教學目標顯然是「學會如何寫論說文」， 而不是「認識魏晉時代的文章」，這已經進入文學系研究文學理論的層次了。 所以「選一篇建安時期的文章」並不是選擇課文的目標， 「選一篇學生可以模仿的論說文範文」才是。 ※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:41:57
推
08/23 03:43, 4年前 , 17F
選課文不只是在選論說文的範文啊，同時也是要培養學生
08/23 03:43, 17F
→
08/23 03:43, 4年前 , 18F
的國學涵養
08/23 03:43, 18F
→
08/23 03:43, 4年前 , 19F
再者，如果要選論說文的話，這篇確實是當代一時之選吧
08/23 03:43, 19F
→
08/23 03:43, 4年前 , 20F
？
08/23 03:43, 20F
我同意典論論文是一篇很經典的論說文。 但是它不應該被放在高中這個層次。 你和課本中其他文章比一下就知道了，典論論文的用字艱澀， 很多字的意思都和我們的直覺不同，年代比它古老的孔孟經典還比較好讀。 用字艱澀的話只會降低高中生的吸收度，所以我不覺得有必要選這篇進到課文。 ※ 編輯: dodomilk (1.161.125.59 臺灣), 08/23/2021 03:51:44
→
08/23 03:46, 4年前 , 21F
而且也說了，建安就是文人自覺抬頭的時代，如果跳過這
08/23 03:46, 21F
→
08/23 03:46, 4年前 , 22F
段，對於學生理解這文化發展脈絡也會有斷層
08/23 03:46, 22F
推
08/23 03:46, 4年前 , 23F
講老實話當初上這段課真的沒記憶點，考試如果要用到
08/23 03:46, 23F
→
08/23 03:46, 4年前 , 24F
可能要用背的，給人觀感很差，我不如讀曹植的洛神賦
08/23 03:46, 24F
→
08/23 03:46, 4年前 , 25F
或曹操的短歌行
08/23 03:46, 25F
→
08/23 04:01, 4年前 , 26F
孔孟經典深度比之點論論文能深究太多太多，只是不教而
08/23 04:01, 26F
→
08/23 04:01, 4年前 , 27F
已，
08/23 04:01, 27F
→
08/23 04:01, 4年前 , 28F
相較之下，用字艱澀這種單靠註釋可以解決的事情簡單多
08/23 04:01, 28F
→
08/23 04:01, 4年前 , 29F
了吧
08/23 04:01, 29F
→
08/23 04:01, 4年前 , 30F
孔孟硬要講，光孟子的天性心，就不知道可以講多久了，
08/23 04:01, 30F
→
08/23 04:01, 4年前 , 31F
這才是不適合高中生的深度
08/23 04:01, 31F
推
08/23 04:02, 4年前 , 32F
這篇課文用來介紹魏晉時代的知名作者，結果他們的文
08/23 04:02, 32F
還有 185 則推文
→
08/23 09:18, 4年前 , 218F
一樣，這就有價值了啊
08/23 09:18, 218F
推
08/23 09:19, 4年前 , 219F
提升什麼美感啊XD 有些職場文件有寫作規範，而且力求簡
08/23 09:19, 219F
→
08/23 09:19, 4年前 , 220F
單直接，每次我看到有人信件寫得繞來繞去、贅詞一堆都
08/23 09:19, 220F
→
08/23 09:19, 4年前 , 221F
很想吐血XD
08/23 09:19, 221F
推
08/23 09:28, 4年前 , 222F
我不是很在乎典論論文有沒有放在課本裡，但很明顯推文裡
08/23 09:28, 222F
→
08/23 09:28, 4年前 , 223F
說的放進來要教我們的部分我當初一點都沒有吸收到，只記
08/23 09:28, 223F
→
08/23 09:28, 4年前 , 224F
得注釋夭受難背
08/23 09:28, 224F
推
08/23 09:29, 4年前 , 225F
以前課綱的文言比例高 現在還不是一堆
08/23 09:29, 225F
→
08/23 09:29, 4年前 , 226F
課綱選的文言算簡潔了吧，駢文跟漢賦都少，寫文章繞
08/23 09:29, 226F
→
08/23 09:29, 4年前 , 227F
來繞去可能是本身表達跟語言編排能力都不甚強
08/23 09:29, 227F
→
08/23 09:29, 4年前 , 228F
中老年人打的支離破碎文章
08/23 09:29, 228F
推
08/23 09:33, 4年前 , 229F
這篇害我跳出去看是不是進錯版了=.=
08/23 09:33, 229F
推
08/23 09:35, 4年前 , 230F
歪腰郵筒那屆最讓學生痛苦的是學校會叫你練習一堆古文相
08/23 09:35, 230F
→
08/23 09:35, 4年前 , 231F
關的來寫第一跟第二部分 結果那年都白話文考琦君==
08/23 09:35, 231F
→
08/23 09:36, 4年前 , 232F
反正選擇題部分你題目多寫一點有語感就隨便寫隨便對的
08/23 09:36, 232F
→
08/23 09:36, 4年前 , 233F
頂多錯個一兩題吧
08/23 09:36, 233F
→
08/23 10:13, 4年前 , 234F
（回上面）傳達作者意思本來就是文章最基本的功用，國文
08/23 10:13, 234F
→
08/23 10:13, 4年前 , 235F
課就是要訓練這邏輯，還在那邊閱讀題是老師意思不是作者
08/23 10:13, 235F
→
08/23 10:13, 4年前 , 236F
意思，何況這篇正討論典論論文這個用意講得很明白的例子
08/23 10:13, 236F
推
08/23 10:32, 4年前 , 237F
就是因為魏晉風格多變 只選一篇很難代表 國文課也不是
08/23 10:32, 237F
→
08/23 10:33, 4年前 , 238F
真的要深入跟你研究魏晉文學 那就選既是文人也是皇帝
08/23 10:33, 238F
→
08/23 10:34, 4年前 , 239F
又兼論魏晉文學的文章 這代表性夠了吧
08/23 10:34, 239F
推
08/23 10:37, 4年前 , 240F
至於你說難度太高 一本課本裡總是要有幾隻S級妖怪吧
08/23 10:37, 240F
推
08/23 10:49, 4年前 , 241F
我記得這篇是放補充教材而非課本，真的除了名稱之外
08/23 10:49, 241F
→
08/23 10:49, 4年前 , 242F
都沒印象
08/23 10:49, 242F
→
08/23 11:00, 4年前 , 243F
出師表算魏晉文學嗎？
08/23 11:00, 243F
推
08/23 11:07, 4年前 , 244F
沒有典論論文 網路上還會有宅宅相輕這個用語嗎
08/23 11:07, 244F
推
08/23 11:09, 4年前 , 245F
教國文不如教邏輯
08/23 11:09, 245F
推
08/23 11:20, 4年前 , 246F
邏輯還是從數學去學吧，但是拔掉好久了呵呵。
08/23 11:20, 246F
推
08/23 12:44, 4年前 , 247F
這篇推文辯論也太有水準
08/23 12:44, 247F
推
08/23 13:06, 4年前 , 248F
快推 不然別人以為我理組
08/23 13:06, 248F
→
08/23 13:45, 4年前 , 249F
有人講美國英國 美國英國英文也是要閱讀一堆經典的喔
08/23 13:45, 249F
→
08/23 13:45, 4年前 , 250F
To Kill a Mockingbird跟莎士比亞之類的都是必讀
08/23 13:45, 250F
→
08/23 13:46, 4年前 , 251F
莎士比亞的英文也是一樣晦澀難懂。
08/23 13:46, 251F
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08/23 13:47, 4年前 , 252F
只是他們考試方式沒這麼傾向背誦而已
08/23 13:47, 252F
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08/23 13:49, 4年前 , 253F
反而是以更硬的自己寫summary跟閱讀心得之類的為主XD
08/23 13:49, 253F
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08/23 14:51, 4年前 , 254F
有些課本會選王粲登樓賦或是丘遲與陳伯之書，只是難到
08/23 14:51, 254F
→
08/23 14:51, 4年前 , 255F
哭爸，也比較難活化，大考也不大愛考
08/23 14:51, 255F
推
08/24 09:23, 4年前 , 256F
與陳伯之書就滿紙謊言，丘遲老闆跟陳伯之都是下三濫還捧得
08/24 09:23, 256F
→
08/24 09:23, 4年前 , 257F
跟聖人一樣
08/24 09:23, 257F
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