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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (真小鬼)時間3年前 (2021/11/26 10:18), 編輯推噓126(126推 0噓 212→)
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※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言： : 標題: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 : 時間: Fri Nov 26 00:30:57 2021 : : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候 : 下面討論幾乎都有類似的言論 : 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎 : https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
: ---- 其實諸葛亮在世時幾乎沒缺點可以讓人拿來說嘴，就算拿那個幾乎不可能成功的 子午谷戰略來黑，也只會被笑話而已，因為無論戰略本身成功與否 戰略之後沒有其他退路，對當時無法承受任何一場大敗戰的蜀漢而言是不能接受的 比較要講可能會讓諸葛亮比較有爭議的，大概是對劉封的處置吧 關羽北伐前多次命令劉封、孟達出兵支援，但以上庸等地已剛投降還不穩為由拒絕出兵 事後就大家知道的關羽敗走麥城被孫權砍頭，劉備對這件事非常不高興 劉封與孟達不合，又搶人家軍隊，孟達怕之後被劉備算帳所以投降曹操，還寫降書要 劉封一起來，降書上還拿歷史例子表示劉封之後一定會被清掉，但劉封拒絕投降 劉封之後回到成都被劉備治罪，原本是沒要治劉封死罪，但諸葛亮對劉備表示 以後劉禪繼位難以掌控劉封，現在清掉會比較好，於是劉備便要劉封自殺 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637893114.A.E9B.html
推
11/26 10:28, 3年前 , 1F
其實你要想到另一點，諸葛孔明死後，劉禪換成劉封蜀漢
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11/26 10:28, 3年前 , 2F
還有可能守30年嗎？
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推
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這沒什麼問題啊，站在國家的角度，劉封就是個不穩定因素
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推
11/26 10:29, 3年前 , 4F
這其實沒什麼爭議，那個時代來說這小兒科
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推
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最後決定權也是劉備阿，劉備自己也認為會威脅到阿斗
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繼位問題沒處理好就會變袁紹那樣了吧
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兄弟自己打到引外敵進來
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11/26 10:30, 3年前 , 8F
要討論這件事情還不如繼續戰子午谷...
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11/26 10:32, 3年前 , 9F
這件事反而好理解 就是為了保阿斗
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蜀漢內部至少三大派系，要是劉封被非主流派系搶去當神主
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牌，那內鬥會比袁家或孫家晚期還精采
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推
11/26 10:33, 3年前 , 12F
是後悔沒聽孟達的話而不是後悔沒去幫二哥 那不是斬了剛好
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推
11/26 10:35, 3年前 , 13F
這問題涉及到皇權才處理的這麼嚴厲
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推
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寇封：早知道當武將就好，掛養子徒被殺
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11/26 10:37, 3年前 , 15F
劉封就自找的 孟達不是什麼小人物 卻騎在他頭上拉屎
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推
11/26 10:37, 3年前 , 16F
後悔沒背叛，不斬你斬誰
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11/26 10:38, 3年前 , 17F
劉禪既位 掛著劉備義子的名分 劉封會自我膨脹到哪程度
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11/26 10:39, 3年前 , 18F
那也是不難想像 等到勢大難制不如現在就殺掉
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推
11/26 10:39, 3年前 , 19F
死前後悔是那個感想的話 那真的是活該領便當
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推
11/26 10:39, 3年前 , 20F
二宮之亂：你可以挑戰同時有太子跟諸侯王的美好劇本
11/26 10:39, 20F
推
11/26 10:40, 3年前 , 21F
這沒什麼問題 這真有可能會對後主統治造成影響
11/26 10:40, 21F
推
11/26 10:42, 3年前 , 22F
諸葛亮不是一直對魏延很防備嗎不知道是什麼原因
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推
11/26 10:42, 3年前 , 23F
這就是為什麼一堆親王死命的玩物喪志
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11/26 10:43, 3年前 , 24F
只要被當成威脅下場都不好
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11/26 10:45, 3年前 , 25F
實際狀況應該是都能預見管不住劉封的未來
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11/26 10:46, 3年前 , 26F
不然自己收斂點，人家可以不要作得這麼絕
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11/26 10:47, 3年前 , 27F
劉封是什麼人 怎麼樣當下都不可能說投降叛國的
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後來知道會死 才後悔的
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11/26 10:47, 3年前 , 29F
有出兵還有救,劉備還在就會拒絕出兵,劉備死後,劉禪管得動?
11/26 10:47, 29F
推
11/26 10:48, 3年前 , 30F
這件事能算黑亮嗎? 這種事情歷史常見,要殺正常吧
11/26 10:48, 30F
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11/26 10:49, 3年前 , 31F
而且諸葛亮只是提出建議 怎麼判斷的還是劉備
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推
11/26 10:50, 3年前 , 32F
沒救二弟真的太站不住立場，那怕不果都還好一點
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11/26 10:51, 3年前 , 33F
這活該吧
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11/26 10:52, 3年前 , 34F
這種事歷代開國君主幾乎都做過
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11/26 10:53, 3年前 , 35F
為了新君朝局穩定阿，這種事不是新君自己大開殺戒，就是
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11/26 10:54, 3年前 , 36F
先皇自己先找藉口砍人事
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11/26 10:54, 3年前 , 37F
最有名的就朱元璋 殺到惠帝沒人可用
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推
11/26 10:55, 3年前 , 38F
搞走孟達死的不冤啦
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推
11/26 10:55, 3年前 , 39F
因為劉封有能力又是義子，地位僅次阿斗又有野心，如果只是個
11/26 10:55, 39F
還有 259 則推文
推
11/26 12:19, 3年前 , 299F
其實劉封也是自己送頭 不然以大耳的個性他還真不一定
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11/26 12:19, 3年前 , 300F
砍的下手
11/26 12:19, 300F
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11/26 12:20, 3年前 , 301F
劉邦的起家之路才是真神奇，不……應該說劉家這劉邦、劉秀、
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11/26 12:20, 3年前 , 302F
劉備這三個起家帝王都很神奇……XD
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推
11/26 12:20, 3年前 , 303F
劉邦和劉備的神力加起來應該還比不上劉秀
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11/26 12:21, 3年前 , 304F
劉邦也是大漢直銷沒錯XDD 劉秀的話他就比那兩個直銷仔
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11/26 12:21, 3年前 , 305F
劉封真的是自己找死，不然要劉備個性不會就這麼殺他。
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11/26 12:21, 3年前 , 306F
更神奇
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11/26 12:21, 3年前 , 307F
劉邦的手腕好身段軟啊 要不然怎麼駕馭三傑
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11/26 12:21, 3年前 , 308F
劉秀真的是天命在他 稱之為傳奇魔法師一點也不為過
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推
11/26 12:21, 3年前 , 309F
講到姓劉的 劉備如果換成劉寵會不會更有機會復漢啊
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11/26 12:21, 3年前 , 310F
人家那個魔法師會放隕石術的不一樣好嗎
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11/26 12:22, 3年前 , 311F
劉秀真的是無話可說天命在身，超級大逆風都能靠隕石術翻盤，
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11/26 12:22, 3年前 , 312F
這要怎麼輸？XD
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11/26 12:23, 3年前 , 313F
劉寵光看名子就知道這龍被關住 基本沒戲 (喂
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推
11/26 12:24, 3年前 , 314F
劉寵就可惜啊，被暗殺掉。
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推
11/26 12:26, 3年前 , 315F
先別說時間對不上，村夫可是從頭到尾都死守君臣的分
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11/26 12:26, 3年前 , 316F
寸，怎麼可能幫阿斗清君側
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推
11/26 12:27, 3年前 , 317F
劉封出包時劉備也沒想砍他啊，是諸葛亮提到儲君的事
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11/26 12:27, 3年前 , 318F
才讓劉備狠下心來，所以關鍵應該還是在繼承問題上，
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11/26 12:27, 3年前 , 319F
劉封就算這次沒出事，早晚還是會被弄
11/26 12:27, 319F
推
11/26 12:27, 3年前 , 320F
問題是劉封出的那個包是會讓人知道他會在繼承上亂搞的
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11/26 12:27, 3年前 , 321F
包
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11/26 12:28, 3年前 , 322F
劉備死前他就敢自作主張了 何況死後
11/26 12:28, 322F
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11/26 12:29, 3年前 , 323F
劉封被搞是一定的 但下手也有分輕重 他不送頭下場很高
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11/26 12:29, 3年前 , 324F
機率不會是被砍
11/26 12:29, 324F
推
11/26 12:51, 3年前 , 325F
劉封單這樣看還能說認真工作，只是很多時候認真聽話比較
11/26 12:51, 325F
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11/26 12:51, 3年前 , 326F
重要
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11/26 13:39, 3年前 , 327F
劉秀是不是魔法師我不知道 我只知道王莽衰到炸裂
11/26 13:39, 327F
推
11/26 13:43, 3年前 , 328F
君主還活著就敢自作主張，後果是最強戰力的壞滅，不管
11/26 13:43, 328F
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11/26 13:43, 3年前 , 329F
會不會威脅繼承人的位子，誰當君主遇到這種武將都會砍
11/26 13:43, 329F
推
11/26 14:18, 3年前 , 330F
袁家前例在此，曹操和劉備都很防範這種問題的
11/26 14:18, 330F
推
11/26 15:13, 3年前 , 331F
王莽就轉生者阿 可是劉秀是位面之子
11/26 15:13, 331F
推
11/26 16:53, 3年前 , 332F
蜀漢在日本被稱是宗教的存在
11/26 16:53, 332F
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11/26 17:24, 3年前 , 333F
劉備不是被人說蜀漢版黃巾教嗎 怎麼可能不會用人
11/26 17:24, 333F
推
11/26 17:32, 3年前 , 334F
劉封沒救二哥自稱要守上庸三郡，結果二哥戰死、上庸也掉..
11/26 17:32, 334F
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11/26 17:32, 3年前 , 335F
.這不死說不過去吧
11/26 17:32, 335F
推
11/26 18:56, 3年前 , 336F
不合 結果最後要叛逃還揪一起？
11/26 18:56, 336F
→
11/27 00:16, 3年前 , 337F
王莽不衰，他是自己作死，就只是一個周朝控而已
11/27 00:16, 337F
推
11/27 06:51, 3年前 , 338F
就算放到現代也是差不多的邏輯,沒什麼懸念
11/27 06:51, 338F
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