Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (彰化魚翔拳)時間6月前 (), 6月前編輯推噓24(24039)
留言63則, 23人參與, 6月前最新討論串8/65 (看更多)
: 劉封之後回到成都被劉備治罪,原本是沒要治劉封死罪,但諸葛亮對劉備表示 : 以後劉禪繼位難以掌控劉封,現在清掉會比較好,於是劉備便要劉封自殺 : 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話 原文刪一些 說實在 從這個故事反而更能看出諸葛亮優秀的能力 願意出來當坦,當自己主公的白手套 不然像諸葛亮這種有政治敏感的人,借他幾百個膽子,應該也不敢直接插手有關繼承人這種敏感的話題。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.46.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637902489.A.3AB.html

11/26 12:57, 6月前 , 1F
賈詡:還行
11/26 12:57, 1F

11/26 12:57, 6月前 , 2F
陸遜:幹
11/26 12:57, 2F

11/26 12:58, 6月前 , 3F
陸遜:靠妖
11/26 12:58, 3F

11/26 12:59, 6月前 , 4F
的確很多我行我來結果黨爭爆掉
11/26 12:59, 4F

11/26 12:59, 6月前 , 5F
陸遜:幹勒
11/26 12:59, 5F

11/26 12:59, 6月前 , 6F
沒有插手真正繼位人選阿,阿封只是養子,本來就棄子
11/26 12:59, 6F

11/26 12:59, 6月前 , 7F
三國話題最終都會收束到幹你東吳
11/26 12:59, 7F

11/26 13:00, 6月前 , 8F
陸遜:氣氣氣
11/26 13:00, 8F

11/26 13:00, 6月前 , 9F
人家搞不好是穿越到過去的
11/26 13:00, 9F

11/26 13:01, 6月前 , 10F
可能是主子直接徵詢意見,不答/亂答都不行
11/26 13:01, 10F

11/26 13:02, 6月前 , 11F
我覺得陸遜情況是剛好相反 劉備是要保太子 孫權是要廢太子
11/26 13:02, 11F

11/26 13:02, 6月前 , 12F
但那個狀況劉備是準備要軟手了
11/26 13:02, 12F

11/26 13:04, 6月前 , 13F
劉封在劉禪出生前是當繼承人養,還有前線經驗
11/26 13:04, 13F

11/26 13:05, 6月前 , 14F
當繼承人...可是他終究原本不姓劉 假設沒劉禪
11/26 13:05, 14F

11/26 13:05, 6月前 , 15F
等劉備死去那票老臣真的會甘心輔佐他嗎?
11/26 13:05, 15F

11/26 13:06, 6月前 , 16F
那要看劉備邪教到什麼程度
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11/26 13:06, 6月前 , 17F
有血緣關係跟沒血緣關係還是有差的
11/26 13:06, 17F

11/26 13:07, 6月前 , 18F
諸葛亮都建議殺掉了 估計老班底都不挺他吧
11/26 13:07, 18F

11/26 13:08, 6月前 , 19F
那是有阿斗在 上面推文是沒阿斗的狀況
11/26 13:08, 19F

11/26 13:09, 6月前 , 20F
劉封太早被收掉了 看不出來究竟會怎樣
11/26 13:09, 20F

11/26 13:11, 6月前 , 21F
劉封出的包對比其他人來說要下死罪真的很困難,大耳最初
11/26 13:11, 21F

11/26 13:12, 6月前 , 22F
也是要放過他,劉封大概也是心想最差是被打入冷宮出不了
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11/26 13:12, 6月前 , 23F
門,誰曉得諸葛亮為了繼承人問題必須得把劉封清掉
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11/26 13:13, 6月前 , 24F
陸遜那比較像是在敲打太子背後的派系
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11/26 13:14, 6月前 , 25F
江東大族都太子黨 怕太子日後被把持
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11/26 13:14, 6月前 , 26F
問題就是劉封自己沒搞清楚狀況
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11/26 13:14, 6月前 , 27F
他亂搞跟其他人亂搞不一樣
11/26 13:14, 27F

11/26 13:15, 6月前 , 28F
其實 劉封也沒想錯 他只是想得不夠遠 沒算到繼承人問題上
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11/26 13:15, 6月前 , 29F
其實也不早 賜死劉封到劉禪繼位也才不過短短四年
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11/26 13:16, 6月前 , 30F
如果當初留了劉封 又假設夷陵之戰他沒死 那劉備身故時
11/26 13:16, 30F

11/26 13:16, 6月前 , 31F
這個包也夠跟劉封一輩子,想推他上位光這個汙點就很難
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11/26 13:16, 6月前 , 32F
那場面要給劉禪繼位的話劉封會多火大可想而知
11/26 13:16, 32F

11/26 13:17, 6月前 , 33F
劉禪繼位當下才16.17歲年紀 他怎麼可能鬥得過劉封
11/26 13:17, 33F

11/26 13:18, 6月前 , 34F
就算劉備阿亮真的有魄力給養子即位 劉封光出那包就不
11/26 13:18, 34F

11/26 13:18, 6月前 , 35F
可能了
11/26 13:18, 35F

11/26 13:18, 6月前 , 36F
就算幾位老臣硬保劉禪 難說荊州派會不會發難
11/26 13:18, 36F

11/26 13:18, 6月前 , 37F
他基本上就是沒搞清楚狀況
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11/26 13:18, 6月前 , 38F
所以說收得早阿 劉封才冒出一點點苗頭就被收了
11/26 13:18, 38F

11/26 13:18, 6月前 , 39F
諸葛亮雖然是荊州派出身然而劉封同樣是
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11/26 13:19, 6月前 , 40F
在這點上諸葛亮已經到了通靈的等級了
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11/26 13:19, 6月前 , 41F
要是當時沒果斷弄死劉封那搞不好蜀漢先分裂
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11/26 13:20, 6月前 , 42F
劉禪:我出生的時候就上過戰場,少一梯退十步
11/26 13:20, 42F
我在戰場被大我數倍的人重摔過

11/26 13:21, 6月前 , 43F
劉禪:我出生的時候還受過防夭折測試
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11/26 13:21, 6月前 , 44F
其實就算不管他身份 就他搞出的事來看被殺也是不冤啦
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11/26 13:21, 6月前 , 45F
剛打下東三郡就大頭症發作搞職場霸凌 甚至擅自奪孟達鼓
11/26 13:21, 45F

11/26 13:21, 6月前 , 46F
11/26 13:21, 46F

11/26 13:22, 6月前 , 47F
亮真的是大漢直銷的忠實信徒(之一)......
11/26 13:22, 47F

11/26 13:22, 6月前 , 48F
他要奪權比懿還容易 懿還要先玩一次高平陵
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※ 編輯: gentleman317 (101.10.46.117 臺灣), 11/26/2021 13:22:37

11/26 13:23, 6月前 , 49F
高平陵也是神奇啦 完全不懂曹爽為啥自廢武功
11/26 13:23, 49F

11/26 13:25, 6月前 , 50F
大頭症歸大頭症 蜀漢對內一向手軟 劉封自己也知道才會
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11/26 13:25, 6月前 , 51F
不跑路 錯在搞不清楚身分
11/26 13:25, 51F

11/26 13:27, 6月前 , 52F
嫡長制除非劉備有勇氣力排眾議不然不太可能劉封繼承
11/26 13:27, 52F

11/26 13:28, 6月前 , 53F
因為曹爽孬啊 以為司馬完全掌控禁軍戰力
11/26 13:28, 53F

11/26 13:28, 6月前 , 54F
曹爽就是標準富n代 平時真的爽 出事只能當草包
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11/26 13:29, 6月前 , 55F
一方面奪孟達鼓吹這事也許也成為諸葛亮判斷劉封不會
11/26 13:29, 55F

11/26 13:29, 6月前 , 56F
甘願輔佐劉禪的佐證吧?
11/26 13:29, 56F

11/26 13:30, 6月前 , 57F
雖然細節已經無法考證 可是劉封對劉禪的威脅大概是很明確
11/26 13:30, 57F

11/26 13:31, 6月前 , 58F
劉封要接大位只有叛變早點處理掉是很合理舉動
11/26 13:31, 58F

11/26 13:51, 6月前 , 59F
陸遜:你要嗆直接點點名好嗎?
11/26 13:51, 59F

11/26 13:52, 6月前 , 60F
不對 有亮哥在劉封還是得死 只是會多一件麻煩事而已
11/26 13:52, 60F

11/26 13:54, 6月前 , 61F
阿斗出生後活到10歲以上劉封就毫無機會了
11/26 13:54, 61F

11/26 13:58, 6月前 , 62F
阿斗初戰就帶著趙子龍大開殺戒==
11/26 13:58, 62F

11/26 15:16, 6月前 , 63F
賈詡:我沒有回答,只是想到兩個人而已
11/26 15:16, 63F
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