Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (封侯事在)時間2年前 (2021/11/26 16:11), 2年前編輯推噓9(903)
留言12則, 8人參與, 2年前最新討論串19/65 (看更多)
: 老實說他是孫吳最好的統治者了 : 你說他很爛,但是要是這邊隨便抓個三國志都看過的肥宅, : 丟到孫權當年他接班的那個情勢去,那能不能做的比孫權好, : 老實說都很有疑問 XDDD : 畢竟孫權直到中期為止不是在收爛攤子就是在化解危機 : 早期孫策留了個大爛攤子給他,遍地「英雄豪傑」反孫不說, : 連姓孫的都第一個跳槽,這個危機他挺過來了; : 然後是北方的超級政權夾帶絕對政治軍事優勢壓過來,底下一堆人嚷嚷著投降輸一半, : 這個危機他也挺過來了; : 好不容易打贏了但從此被這個北方大國視為眼中釘,照三餐修理, : 西邊這個盟友卡著肥肉又看起來不做事,還會跟你嗆輸贏, : 受不了做了一個超級錯誤的決定往西打了,結果差點變成兩面作戰,幾乎要亡國, : 這個危機他也是挺過來了。 : 挺過一次危機也許是運氣,連續挺過好幾次危機──還是重大危機, : 就不能用運氣來說明了,說明孫權還是真的有點料的。 : 而且雖然是錯誤決定,但他好歹也算把他哥的基業擴張了兩倍多。 : 你看日本戰國史,一堆在自己手上達到勢力版圖最大、然後勢力也在自己手上滅亡的大名, : 相比之下孫權至少證明了他能開創也能守成,或者這麼說吧, : 他再爛也是個成功版的袁紹。他問題很多,但沒必要把他的成就就這樣一筆抹煞。 其實有個我覺得比孫權做更好的:陳蒨 他即位之初的情況比之孫權不遑多讓,內有死敵王琳割據, 北有北周、北齊兩大強敵。荊州則屬北周附庸後梁。 基本上所有上游防禦據點都不在手上,完全掌控勢力範圍只有建康周邊 結果他先敗王琳北齊聯軍取得江州和郢州,又硬是用後勤迫得北周放棄湘州, 好不容易取得了類似孫權奪取荊州前的版圖。 只是他活的比孫權短太多就是了,也沒有一個盟友可以背刺XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637914298.A.7F9.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:12:58

11/26 16:14, 2年前 , 1F
你舉個沒人聽過又死得快的幻想他可以 佩服
11/26 16:14, 1F
南朝陳開局的情況是真的很爛, 能夠穩定下來開國兩位皇帝不能不說頗有才能。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:18:01

11/26 16:18, 2年前 , 2F
其實陳頊做的也沒有問題,除了那個不該打的呂梁之戰
11/26 16:18, 2F

11/26 16:18, 2年前 , 3F
沒聽過是你的問題,確實有這個人
11/26 16:18, 3F

11/26 16:19, 2年前 , 4F
話說其實陳霸先比陳蒨更危,在篡奪南梁前夕,一向是建康
11/26 16:19, 4F

11/26 16:19, 2年前 , 5F
西北屏障的石頭城還在北齊手裡
11/26 16:19, 5F

11/26 16:20, 2年前 , 6F
這樣的局面竟然最後給陳霸先撐過去了
11/26 16:20, 6F
如果以南朝陳開國->繼承的角度來看, 陳霸先的角色類似孫策,所以我用陳蒨比孫權。

11/26 16:20, 2年前 , 7F
PS:自信點 把可能去掉
11/26 16:20, 7F
Thx

11/26 16:37, 2年前 , 8F
確實強不少.....陳朝基本盤太爛了......
11/26 16:37, 8F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/26/2021 16:38:27

11/26 16:40, 2年前 , 9F
南方換朝代的速度快的跟什麼一樣,政治環境爛到有剩
11/26 16:40, 9F

11/26 16:44, 2年前 , 10F
陳朝比較衰,因為侯景之亂建康人都死光了,先天差
11/26 16:44, 10F

11/26 17:05, 2年前 , 11F
陳蒨是真的不錯
11/26 17:05, 11F

11/26 17:34, 2年前 , 12F
名字看起來很像正妹
11/26 17:34, 12F
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