PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (安穩殘憶)時間2年前 (2022/09/15 17:07), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 22→)
留言38則, 14人參與, 2年前最新討論串13/15 (看更多)
好讀連結：https://kl-wang-nas.synology.me/wordpress/archives/11201 . 根據海耶克的主張，問題或許是在於效用 人們支付一筆錢是表示他「覺得」他同意該交易效用大於或等於該價格 下以此為基礎討論 ※ 引述《kopune (談崩專家 康普尼)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=b1kdbQ-zM4A
: 世界經濟陷入永久滯脹？長期經濟衰退的文化根源以及救贖之道｜政經孫老師 : 簡單來說就是 勞資差距導致低階無法翻身 : https://i.imgur.com/5S5R2xI.png
沈迷賭博的意思是市場上的其他商品無法滿足需求（效用不足） 孫老師有說低慾望高快感 賭博達成高快感的機制是來自於長期依賴固定通貨造成 我記得有研究讓猩猩（猴子？）以特定物品與實驗人員兌換食物，讓該特定物品成為群體 間通貨，最終除發展出了性交易外，還產生了看見通貨便會分泌多巴胺（？，具體名稱忘 了）。而人類自當不脫離動物的範疇，類似現象也存在著。 現代人會沈迷賭博很大程度不是因為想花錢幹嘛，就只是因為那是錢才刺激。大腦已經習 得「錢 = any thing」，讓食衣住行等需求被轉換成單一通貨感受。也就是效用中的需求 錯置，任何需求都被大腦以「試著多來點錢滿足一下需求好了」代替，甚至嚴重到忘了你 的需求是什麼的程度。 這也是有一派學者認為小孩不能過早接觸貨幣的理由。給小孩零用錢也必需明確設立不可 直接交換的物品，零用錢可自由花費，但超過一定程度的花費或購買特定物品時需要額外 通知取得同意或附加物品使用條件。像是買遊戲機先說一聲 (要求特定物品購買須通知以 取得同意)，並約定遊玩時間 (附加物品使用條件)。 我只能說錢真的是太好用了，很容易就變成有錢無所不能的認知。 . 至於廉價娛樂則是指沒有引導新產出 (應該稱之為低級娛樂) 舉例來說，你看完鯊鯊今天的直播順手做了迷因、烤肉或是像我這樣提到鯊鯊給別人聽， 且看到或聽到的人有再轉給其他人 (或覺得很爽也行啦)。因為我的產出滿足了某些人的 需求 (我產出非廉價)，所以鯊鯊的直播屬於實質資產 (得以創造財貨或服務)，還是可以 創造財貨的高級資產 (我的產出也有再產出)。若是看完鯊鯊後只會對天大喊「啊，鯊鯊 真的是好可愛喔 ~<3」，那就是低級與廉價 (鯊鯊滿足你後沒有其他價值，屬於低級。你 沒有滿足其他人的需求，屬於廉價。你對鯊鯊壞壞)。 (「轉」給別人這個動作也是一種產出，差別在於效用程度而已。) 當一種產品 (有形或無形皆可) 無法創造財貨或服務，那就是廉價 (我猜孫老師是指毫無 價值)。而給你去產出的那個資產就是低級，尤其是他只能產出沒有用的東西時更是如此。 根據海耶克主張，只要能切實地滿足需求，任何商品都不廉價，因不同人間的福祉無法比 較 (無貴賤之分)。娛樂只要有滿足某人需求，就不廉價。差別在於價值的程度有多高， 即其與因其而產出的價值總和 (一個模糊的概念，常以貨幣替代)。 (另外，有人會把我的低級與高級用語交換，那是指生產鏈上的順序。但這裡是考慮中文 的語意，要講生產的順序的話，個人建議使用初級稱呼) 以後看完二次元記得寫心得或至少發個彈幕，不然會被人說二次元低級。 : https://i.imgur.com/pRYxK9K.png
: 然後就是日本病 全球陷入不敢消費的思想老人化 接著是低慾望 孫老師所說的是上進心 生產四要素，勞動、土地、資本、企業才能，我們試著一一拆解。 企業才能又稱企業家精神，也就是冒險犯難精神。我稱之為勇於破產。 參考前陣子資料 https://i.imgur.com/h68zd2v.jpg
市場上的錢 (M2, 廣義貨幣) 越來越沒用，貨幣的經濟生產效率越來越差（註：GDP 單位 亦為貨幣，GDP/M2 無單位問題）。 並不是錢變多就必然這樣的，以前印錢是真的能提升生產效率，現在這樣是 2008 年後大 撒幣造成的不效率。理由也很單純，就是跑出來的錢在一些人手上抓死不流動。 https://i.imgur.com/0dpDb7j.jpg
會導致這樣其實是跟撒錢的方式有關，錢是從社會金字塔上面倒下來的。一來我沒在央行 開戶，二來我也不是上市公司可以發債，更沒股票給政府買，撒錢跟我談不上太大的直接 關係。事實上我更認為其實是在拯救企業（財團），給企業無止境打急救藥，很難說是在 救我。久而久之甚至還會間接摧毀企業家精神，畢竟沒有破產的機會，自當不需企業家精 神嘛！ 而且政府印錢對我來說跟搶我錢的感覺差不是太多，到我手上到底剩多少？要到我手上還 不就是要搞大水漫灌的方式，結果就是錢便薄、貧富差距變大嘛... 再來是勞動供給破壞 社會生產效率下降 (ing) 會造成不好的回饋感，你越投入你的勞動力收穫越差。換言之， 這表示會習得無助感，更甚者低回饋感的感受消滅我的投入收穫，多勞動反而是降低我的 福祉。增加一單位勞動供給下，感受差 > 增加收益，如此反向推動減少勞動供給。也就 是躺平主義。躺平可不是直接躺就平，是一種勞動供給降低，許多人是從原本的高勞動供 給變為低勞動供給。 土地部分 暫且不提房東收錢後有沒有按著傳統資本主義拿去投入生產，這個土地把持早已是各國問 題（連美國也是）。 也就是說，目前這個狀況在我看來就是生產四大要素中三個陣亡。唯一存活的就是資本？ 嗯，但不在我手上 Q-Q : https://i.imgur.com/7JAHsEa.png
: 再來就是快餐娛樂 例如二次元ACG娛樂 : https://i.imgur.com/aCTS7BQ.png
: https://i.imgur.com/3KPcKgt.png
: https://i.imgur.com/3nxFAby.png
: 對不起 我沉迷二次元 我沉迷VT 我躺平 是在於慾望不足 約會慾望完全被我家麵包狗 & 鯊鯊填滿 你可以考慮提升慾望 好比說多抖內以增加跟麵包狗 & 鯊鯊互動的慾望 養成每日一單，今天就從小額做起也可以 如此為了滿足需求，你會增加勞動投入 更甚者還可能會成立企業成為老闆 好在身處網路時代，生產不需太多土地 成為碼農、VTer 都可以考慮 (這裡的土地生產要素會被解釋為 IT 環境，土地並不見得非要物理上的地) (海耶克無要求產出需為實物，「真實效用」，切實的滿足需求即可) 四大生產要素無一缺乏，資本主義再繁榮指日可待，目標是全球 GDP UP UP : 我拖累世界經濟 對不起啦QQ : 大家怎麼看?二次元財經專家來討論一下吧 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- [閒聊] 統計套利的配對交易策略：回顧與展望 I #1XwxemWa (Quant) II #1Xxbw-nv (Quant) III #1XxwEddS (Quant) IV #1YRZo4j9 (Quant) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.53.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663232831.A.F22.html
推
09/15 17:12, 2年前 , 1F
推推
09/15 17:12, 1F
推
09/15 17:14, 2年前 , 2F
推!!
09/15 17:14, 2F
推
09/15 17:15, 2年前 , 3F
暫時是最接近原片意思的解釋
09/15 17:15, 3F
其實我也不算是針對影片解釋孫老師的意思啦
→
09/15 17:18, 2年前 , 4F
慾望一詞在近代真的各種被誤解
09/15 17:18, 4F
真ㄉ Q-Q
推
09/15 17:20, 2年前 , 5F
推
09/15 17:20, 5F
推
09/15 17:22, 2年前 , 6F
推這篇，說到底就是整個經濟環境被金融遊戲玩壞了
09/15 17:22, 6F
可撥
→
09/15 17:27, 2年前 , 7F
老孫其中一個觀點就是實體產業主體的傳統資本主義早已滅亡
09/15 17:27, 7F
→
09/15 17:27, 2年前 , 8F
，取而代之的是炒作泡沫為主的賭博遊戲
09/15 17:27, 8F
→
09/15 17:29, 2年前 , 9F
賺的錢絕大多數不是用來投入研發增加實體價值，而是用來吹
09/15 17:29, 9F
→
09/15 17:29, 2年前 , 10F
大泡沫做更漂亮的財報吸引賭客
09/15 17:29, 10F
不過我想補充一點 實體 (實質) 不代表是指實物 (以海耶克的觀點來說) 好比說智慧財產權就不是實物，但仍是實質，因其能創造財貨與服務。 ※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 17:38:32
→
09/15 17:37, 2年前 , 11F
真是淺顯易懂的說明
09/15 17:37, 11F
推
09/15 17:47, 2年前 , 12F
總之就是先打房www
09/15 17:47, 12F
就跟打房只會喊升息會死一片 明明手段就很多，卻講的好像只有一招...
推
09/15 17:55, 2年前 , 13F
我也很希望政府打房啊
09/15 17:55, 13F
→
09/15 17:55, 2年前 , 14F
但看過ceca大的文章
09/15 17:55, 14F
→
09/15 17:55, 2年前 , 15F
這機率可能比我中樂透還低
09/15 17:55, 15F
#1Z18VeOm (Gossiping) 房價問題嚴重到吃掉所有其他開銷 家戶資產基本就快剩房子了 經濟停滯嚴重 ※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:01:17
推
09/15 18:01, 2年前 , 16F
可以請你發一篇解釋深淵的價值嗎？
09/15 18:01, 16F
在我看來深淵生骸村的價值也是海耶克主張 因為清算也是看當事人的效用認定 (莉可主張那個小可愛很有價值) . #1Z8o--hn (C_Chat) 發了一篇 雖然是幻想文，但我覺得生骸村的貨幣體系確實是有值得借鑑的地方。 ※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:03:58
→
09/15 18:02, 2年前 , 17F
home_sale
09/15 18:02, 17F
推
09/15 18:05, 2年前 , 18F
上面那一篇不一定是所有人只剩房子吧？也可以解釋成
09/15 18:05, 18F
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09/15 18:05, 2年前 , 19F
前面級距的富人偏好將資金停泊在不動產？平均下來的
09/15 18:05, 19F
→
09/15 18:05, 2年前 , 20F
結果可能就是看到的那個數字？
09/15 18:05, 20F
房地產占家戶資產比通常是越有錢的越低 一來是流動性差 (變現)，二來是回報率低，三來是可以二貸 (尤其對非自住來說) https://www.youtube.com/watch?v=cBLbDn5RJlw
推
09/15 18:27, 2年前 , 21F
感謝解釋
09/15 18:27, 21F
<3 ※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:29:35
推
09/15 18:28, 2年前 , 22F
房地產泡沫跟資產比重過高這回事，日本過去式，中國
09/15 18:28, 22F
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09/15 18:28, 2年前 , 23F
進行式，台灣我看也快了
09/15 18:28, 23F
https://upload.cc/i1/2022/09/15/RbNJdn.png
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:34:35
→
09/15 18:31, 2年前 , 24F
台灣應該離房地產崩潰還有很一段吧，台灣的痛苦程度
09/15 18:31, 24F
→
09/15 18:31, 2年前 , 25F
跟其它國家比還差得遠，而且政府態度又極度保守，肯
09/15 18:31, 25F
→
09/15 18:31, 2年前 , 26F
定不會放著崩。
09/15 18:31, 26F
→
09/15 18:32, 2年前 , 27F
會崩應該都是外來因素如海外的金融海嘯連環炸到台灣
09/15 18:32, 27F
→
09/15 18:32, 2年前 , 28F
才會崩“一段”，民族性實在太難扭轉了
09/15 18:32, 28F
台灣還沒進入大印鈔階段 房地產崩其實意味著相近回報率的東西一起崩 (目前這樣未精確打房的狀況下) 好比說公司債 全國的公司「一起」崩的話，政府就會被迫開啟大撒幣模式。 (現在升息最怕的除了房市崩崩外，還有企業倒閉潮，雖然提的人少很多) 由於存在假想敵國而一直有保留舉債空間 (暫且不論誰要買我們的債)，很難想像說房市 會突然下跌。目前看來只能是由打房造成的下跌，其他狀況可能會印鈔解決。
推
09/15 18:33, 2年前 , 29F
acg經濟學耶，滿希望之後能夠針對其他acg新聞、資訊、產業
09/15 18:33, 29F
→
09/15 18:33, 2年前 , 30F
，能夠有更多這類的經濟概念解說與分析，謝謝。
09/15 18:33, 30F
嗯，但我覺得會想看的人不會太多... ※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 19:26:24
推
09/15 19:54, 2年前 , 31F
你願意發的話就發吧哈哈，支持你。
09/15 19:54, 31F
推
09/15 20:32, 2年前 , 32F
ubub
09/15 20:32, 32F
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 22:07:10 加了顏色 & 補充關於廉價的說明 ※ 編輯: Glamsight (140.112.90.226 臺灣), 09/16/2022 00:27:30
推
09/16 00:20, 2年前 , 33F
晚登入的玩家被一堆超高等級的封閉者佔據高收益和高經驗
09/16 00:20, 33F
→
09/16 00:20, 2年前 , 34F
的地盤
09/16 00:20, 34F
→
09/16 00:20, 2年前 , 35F
新手教學和裝備還要看引導者的心情再決定要不要給你
09/16 00:20, 35F
→
09/16 00:20, 2年前 , 36F
多刷幾次首抽比你努力還實在
09/16 00:20, 36F
我建議要完善 #1Z8o--hn (C_Chat) 推文回應中的貨幣回收機制 Q-Q ※ 編輯: Glamsight (140.112.90.226 臺灣), 09/16/2022 02:23:41
推
09/17 01:03, 2年前 , 37F
這篇好讚喔 不過要認真看才看得懂
09/17 01:03, 37F
謝 ※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/17/2022 02:44:31 更新好讀連結 (網頁版閱讀) ※ 編輯: Glamsight (1.164.9.69 臺灣), 09/17/2022 19:39:10
→
09/18 06:57, 2年前 , 38F
那克金呢?
09/18 06:57, 38F
你說抽卡嗎？ 抽卡有一些算本文的賭博，但不全是 (廣義上都算賭博)。 好比說，我玩 CGSS，我老婆是前川喵喵。我保底，這樣 OK。但若是就想抽本月限定，卡 池再糞也都毫無怨念繼續抽，這樣就不 OK。差別在於前者需求明確，後者模糊。當然， 為支持公司而全蒐藏的也 OK，重點是能具體知道自己在幹啥，且拿得起放得下 (存在平 衡空間)。 ※ 編輯: Glamsight (111.241.5.105 臺灣), 09/18/2022 22:54:24
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