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Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (恐怖復甦)時間9月前 (2024/02/28 17:37), 編輯推噓44(47推 3噓 77→)
留言127則, 45人參與, 9月前最新討論串12/48 (看更多)
好啦 結果論 西方不是贏在文藝復興、啟蒙運動、工業革命、資本主義之類的 是贏在殖民主義啦 古中國真的應該把朝鮮半島、中南半島、日本都打下來啦 這樣就有足夠的資源和市場進行工業革命了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.84.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709113069.A.FD8.html
推
02/28 17:38, 9月前 , 1F
- -......
02/28 17:38, 1F
推
02/28 17:38, 9月前 , 2F
真的打下來也是大家來讀儒經來科舉而已
02/28 17:38, 2F
推
02/28 17:38, 9月前 , 3F
古中國搞得朝貢也差不多吧，只是太爛維持不住
02/28 17:38, 3F
→
02/28 17:39, 9月前 , 4F
人家的殖民主義背後是工業革命在撐腰欸
02/28 17:39, 4F
推
02/28 17:39, 9月前 , 5F
中國也不是沒有打下大片江山過
02/28 17:39, 5F
推
02/28 17:39, 9月前 , 6F
古中國真打下這些地方也只會叫他們一起種田而已
02/28 17:39, 6F
推
02/28 17:39, 9月前 , 7F
朝貢性質差很多 單論經濟上來說朝貢對古中國多半是虧錢
02/28 17:39, 7F
推
02/28 17:40, 9月前 , 8F
沒有去打的誘因啊 自己的荒地都開不完了
02/28 17:40, 8F
→
02/28 17:40, 9月前 , 9F
2樓笑死 事實還真的是這樣XD 就大家一起爛
02/28 17:40, 9F
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02/28 17:40, 9月前 , 10F
西方早期殖民地比工業革命早多了
02/28 17:40, 10F
→
02/28 17:40, 9月前 , 11F
原PO多去看點書吧 工業革命跟有沒有打下來完全無關
02/28 17:40, 11F
推
02/28 17:40, 9月前 , 12F
古代最有錢的宋朝就是少數不是用朝貢的角度 而是以
02/28 17:40, 12F
→
02/28 17:40, 9月前 , 13F
商業的角度來貿易
02/28 17:40, 13F
→
02/28 17:41, 9月前 , 14F
朝貢根本就是中國灑幣給番邦來做天朝面子 跟現在沒兩樣
02/28 17:41, 14F
→
02/28 17:41, 9月前 , 15F
而且重點是打不下來啊 又不是沒打過
02/28 17:41, 15F
推
02/28 17:41, 9月前 , 16F
古中國心態也只要朝貢而已吧 不覺得會比當年英國強
02/28 17:41, 16F
推
02/28 17:41, 9月前 , 17F
中國那個年代的經濟架構靠殖民地無法大幅獲利的
02/28 17:41, 17F
→
02/28 17:42, 9月前 , 18F
打下來也要有能力去維持 不然也沒意義
02/28 17:42, 18F
→
02/28 17:42, 9月前 , 19F
工業革命的因素很複雜啦 不是有殖民地就可以 但也不是
02/28 17:42, 19F
推
02/28 17:42, 9月前 , 20F
工業革命的背景條件是人不夠維持社會運作
02/28 17:42, 20F
→
02/28 17:43, 9月前 , 21F
中國什麼都缺就是不缺韭菜幹嘛搞工業
02/28 17:43, 21F
→
02/28 17:43, 9月前 , 22F
西方是因為有制度跟技術的持續進步，才能把殖民地的產出
02/28 17:43, 22F
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02/28 17:43, 9月前 , 23F
有效率的化作財富
02/28 17:43, 23F
→
02/28 17:43, 9月前 , 24F
殖民地無關 至少在「大分流」中作者就認為英國能將大規
02/28 17:43, 24F
→
02/28 17:43, 9月前 , 25F
工業革命跟殖民主義無關？某樓好專業喔
02/28 17:43, 25F
→
02/28 17:44, 9月前 , 26F
模工業化的代價轉移到殖民地上是重要的因素
02/28 17:44, 26F
推
02/28 17:44, 9月前 , 27F
工業革命首先要有龐大的中產階級 古中國尤其明清兩代都是
02/28 17:44, 27F
→
02/28 17:44, 9月前 , 28F
抑商政策就不可能誕生了
02/28 17:44, 28F
推
02/28 17:44, 9月前 , 29F
現在是中國去非洲朝貢
02/28 17:44, 29F
推
02/28 17:45, 9月前 , 30F
中國並不是不愛大幅度殖民，而是中國的管理技術無法讓殖
02/28 17:45, 30F
→
02/28 17:45, 9月前 , 31F
民的獲利大幅超越成本…
02/28 17:45, 31F
→
02/28 17:46, 9月前 , 32F
你不去研究蒸氣，不去研究有的沒的，以為跟玩遊戲一樣，
02/28 17:46, 32F
→
02/28 17:46, 9月前 , 33F
有鐵礦有資源，就會自動發展出蒸汽機，開展工業革命喔
02/28 17:46, 33F
→
02/28 17:47, 9月前 , 34F
沒有殖民地，你去研究那些也不能工業革命
02/28 17:47, 34F
→
02/28 17:47, 9月前 , 35F
中國有錢人就只會想要娶好幾個老婆生一堆小孩
02/28 17:47, 35F
推
02/28 17:47, 9月前 , 36F
殖民起因是為了找東方貿易路線，去買中國的貿易品，後來才
02/28 17:47, 36F
→
02/28 17:47, 9月前 , 37F
因為經濟，去殖民提升實力
02/28 17:47, 37F
→
02/28 17:47, 9月前 , 38F
但是你中國不是只缺殖民地啊
02/28 17:47, 38F
推
02/28 17:48, 9月前 , 39F
確實科技樹就沒點到那有一堆黃金也沒用
02/28 17:48, 39F
還有 48 則推文
→
02/28 18:19, 9月前 , 88F
在對方體系內拉一派打一派，才能輕鬆賺錢，而法國這種
02/28 18:19, 88F
→
02/28 18:19, 9月前 , 89F
把殖民地原體系打掉重建的，回本也是慢，滿清這種被對
02/28 18:19, 89F
→
02/28 18:19, 9月前 , 90F
方打到滿地找牙，都還不願去了解對方情報的，就別說想
02/28 18:19, 90F
→
02/28 18:19, 9月前 , 91F
搞殖民撈錢這種技術活了
02/28 18:19, 91F
推
02/28 18:19, 9月前 , 92F
新疆不都沙漠...美洲有跟海一樣的資源 這也能比?
02/28 18:19, 92F
推
02/28 18:22, 9月前 , 93F
想大概知道殖民體系可以玩玩歐陸戰爭4、維多利亞2會有更
02/28 18:22, 93F
→
02/28 18:22, 9月前 , 94F
直接體會，直接來了收割一波接著一波那才是爽啊刺啊，還
02/28 18:22, 94F
→
02/28 18:22, 9月前 , 95F
留著建設教育都是為了傳教才給的麵包屑
02/28 18:22, 95F
→
02/28 18:23, 9月前 , 96F
中國人最仁慈 最不愛殖民^^
02/28 18:23, 96F
推
02/28 18:24, 9月前 , 97F
所以該書的結論是兩者差很多啊 不過要注意的是該書強調
02/28 18:24, 97F
→
02/28 18:25, 9月前 , 98F
的點是新土地所需統治方式與原土地的差異 認為管理新疆
02/28 18:25, 98F
→
02/28 18:26, 9月前 , 99F
對清朝統治者來說不需要大幅改變治理國家的方式
02/28 18:26, 99F
推
02/28 18:45, 9月前 , 100F
2樓正確
02/28 18:45, 100F
推
02/28 18:51, 9月前 , 101F
推2樓
02/28 18:51, 101F
推
02/28 18:52, 9月前 , 102F
清朝最厲害的是兩套統治體系，漢地一套邊境外族一套，
02/28 18:52, 102F
→
02/28 18:52, 9月前 , 103F
所以清王朝才會這麼穩定，但是歐洲那些摸不到他們本土
02/28 18:52, 103F
→
02/28 18:52, 9月前 , 104F
的外來者，大清那套就沒效了
02/28 18:52, 104F
噓
02/28 19:01, 9月前 , 105F
？
02/28 19:01, 105F
推
02/28 19:10, 9月前 , 106F
中國連自己都管不好了。還想殖民他人..
02/28 19:10, 106F
推
02/28 19:13, 9月前 , 107F
蒙古打到歐洲有工業革命嗎？
02/28 19:13, 107F
推
02/28 19:13, 9月前 , 108F
嘈點太多 不知如何吐槽
02/28 19:13, 108F
噓
02/28 19:14, 9月前 , 109F
講的好像打得下來一樣…歷史讀好再來嘴好嘛
02/28 19:14, 109F
→
02/28 19:15, 9月前 , 110F
哪有打不下來朝鮮，多看點書好嗎？唐朝時就滅過高句麗一
02/28 19:15, 110F
→
02/28 19:15, 9月前 , 111F
次了，不然怎麼會有朝鮮，後來的朝鮮這個名字也是由朱元
02/28 19:15, 111F
→
02/28 19:15, 9月前 , 112F
璋賜與高麗人的，沒有施行統治是因為地理偏遠
02/28 19:15, 112F
推
02/28 19:28, 9月前 , 113F
笑死 你乾脆說歐洲的科學是抄永樂大典來的好了
02/28 19:28, 113F
推
02/28 19:40, 9月前 , 114F
人治社會皇上一句話就變了，外資吃過一二次虧就差不多
02/28 19:40, 114F
→
02/28 19:40, 9月前 , 115F
了
02/28 19:40, 115F
噓
02/28 19:55, 9月前 , 116F
中國剝削自己人比歐洲殖民地還狠，發展了個屁？
02/28 19:55, 116F
→
02/28 20:22, 9月前 , 117F
現在歐洲企業用AI取代四分之一的勞動，看看臺灣怎麼沒
02/28 20:22, 117F
→
02/28 20:22, 9月前 , 118F
跟上？還在喊缺工。
02/28 20:22, 118F
推
02/28 21:07, 9月前 , 119F
自己都說地理不利了還以為這樣叫作打下來?統治又不是你打
02/28 21:07, 119F
→
02/28 21:07, 9月前 , 120F
一次勝仗就沒了,沒讀書在那邊自曝其短…
02/28 21:07, 120F
→
02/28 21:08, 9月前 , 121F
打下來也沒用，又不會治理，連剝削都做不到
02/28 21:08, 121F
推
02/28 21:11, 9月前 , 122F
歐陸要殖民地是他們地小，中國已經很大了
02/28 21:11, 122F
→
02/28 21:50, 9月前 , 123F
打下來也是封個親王在那 沒幾代就造反建國
02/28 21:50, 123F
推
02/28 22:31, 9月前 , 124F
原來古中國不殖民的啊
02/28 22:31, 124F
→
03/03 13:56, 9月前 , 125F
笑死，你該不會以為中國的疆域一開始就這麼大沒有
03/03 13:56, 125F
→
03/03 13:56, 9月前 , 126F
在擴張的吧，事實上征服了一大堆土地還是什麼屁都
03/03 13:56, 126F
→
03/03 13:56, 9月前 , 127F
搞不出來，讀科舉讀到腦袋變石頭
03/03 13:56, 127F
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