PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (伊波杏樹超可愛 <3)時間9月前 (2024/02/28 19:46), 9月前編輯推噓31(33推 2噓 85→)
留言120則, 40人參與, 9月前最新討論串22/48 (看更多)
※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言： : 提問，一直有人說科舉是很偉大的制度，提供窮人翻轉的機會之類的云云， : 這個邏輯是怎麼來的？ : 首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的，我的認知應該沒錯吧？ : 讀書需要識字，而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權？ : 再來，考試要用的書籍，在古代是貴重品吧？ : 再者，就算你識字又有書籍，我實在不覺得正常人看那些文言文可以無師自通， : 勢必得聘老師，而這也要也要束脩吧？ : 那麼科舉制度到底哪裡可以階級翻轉了？ : －－這就好像一直有人說要恢復聯考，但聯考的時代家庭的經濟地位與該生的考試成績 : 正相關程度比現在高欸，到底哪裡「更」公平了？ 批評古代中國可以批評很多東西，但批評科舉沒用只會暴露自己沒讀書XD 以下是從19世紀前的想法來看的 用現代思維去思考古代人事物，你當自己是輕小說主角穿越回去有未來視嗎 科舉會被西方人推崇的原因很簡單 因為科舉是當代最有效率的文官選拔系統 三個關鍵字R，"效率"、"文官"、"選拔" 從古到今，在中國各朝代想要當官無非幾個途徑 春秋戰國、秦、漢代初期：軍功制，畢竟當時武德充沛，各種戰爭 後來沒仗打了，於是漢代玩起了舉孝廉：大家說你好，那你就好 這時候那些人會被推薦咧，當然是有權有錢的人啊 而之後到了魏晉則進一步變成酒品(X)九品官人法(O) 白話文就是我命由我(爸媽)不由天 到了這時候就有點歐洲古代貴族那味兒了 幸好到了隋唐時代生出了科舉制度，使得哪怕你出身再高貴，也都還是要來考個試 最多就是你的起跑線比別人前進一點，但跑還是得跑的 之後到了明代，完善的內閣制度+科舉選拔使得即便皇帝不上朝，國家依然穩定運作 啊至於到了清代，科舉的轉折實際上是因為答題內容被限制在四書五經 也就是你只能用四書五經上的內容答題，使得讀書人一輩子只讀那幾本書 至於一堆人愛碎嘴的八股文，八股文實際上是一種文體，只是在科舉上跟四書五經綁定了 回到西方人為何欣賞科舉制度的原因 科舉讓中國的每個帝國疆域都能有一定素質的文官治理 這在以前的歐洲是做不到的 因為在歐洲基本上都是由少數貴族把持政治，這使得一旦帝國疆域擴大便缺少人才 而且基於血統的任官方式也容易形成所謂世家，也就是貴族世家(?) 這些世家一旦坐大，便有可能威脅皇帝統治，但皇帝實際上又沒能力換掉這些人 因此科舉實際上為中國的社會穩定貢獻良多 不然這麼大的帝國每一個朝代都能存續上百年，這本身就是一件很神奇的事了 最後再說一下階級流動這件事 階級流動這東西要有，但是不能多，多了就是三不五時會有人想推翻政權 而且一個人的眼界是有限的，是會被自己的知識和出身限制 就像很多人都對____不滿，但是換一個公園下棋靠北____的阿北去當____就會比較好嗎? 所以說階級的流動是要好幾代人的努力才能實現的 那些人人羨慕的old money也就是這麼來的 你想要一代就爬上高位，那這樣的制度就可能讓你位置都沒坐熱就摔下來 而當人人都這樣玩的時候，社會勢必不穩定 不信的話去中非那幾個國家溜一圈就知道，一不小心就政變上台，隔天又被趕下台 沒有什麼比把5.56mm彈頭打進統治者腦袋裡更快的上位方式了 正常的國家政府知道這個道理 所以總是想辦法把所謂階級流動限制在某個程度 慢了會形成少數世家大族永遠都是那些人在輪流當官，例如東北亞某島國 快了就是人人有機會，大家都想試一下，例如上面說的呼呼嘿嘿 至於有人說的什麼有錢人的小孩什麼都比較會 啊幹這不是廢話，動物的本能就是想培養下一代 如果今天父母完全沒辦法把資源傳給下一代，那天底下願意努力工作的人一定會少很多 就像上面說的，家族的努力只是讓你的起跑線比別人前面一點 但該跑的還是要跑，而且還不能跑錯方向 結論，科舉在當代依然是最有效的文官選拔體系 即便到現代他還是以各種方式繼續延續到我們生活 所以說還是多讀書吧，加油好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.9.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709120775.A.38D.html
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02/28 19:48, 9月前 , 1F
可是房地產價格高到再會讀書也買不起
02/28 19:48, 1F
一個多山的小島國喊房價高，可居住土地就只有這麼多啊 不然偏遠一點你又不要XD
推
02/28 19:49, 9月前 , 2F
科舉制度不是不好,是去考八股文才不好
02/28 19:49, 2F
科舉走下坡就是被限制在四書五經啊，但現代人只會拿八股文批評科舉就很好笑
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02/28 19:49, 9月前 , 3F
萬般皆下品這句世間真理流傳千年至今依然受用
02/28 19:49, 3F
畢竟在古代讀書考上科舉你就個官了，是統治階層了
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02/28 19:50, 9月前 , 4F
八股文就說了，也不是主要問題的，畢竟統一各式也有他的
02/28 19:50, 4F
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02/28 19:50, 9月前 , 5F
好處
02/28 19:50, 5F
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02/28 19:51, 9月前 , 6F
科舉又不等於八股文
02/28 19:51, 6F
推
02/28 19:52, 9月前 , 7F
重點是考題範圍就在那邊
02/28 19:52, 7F
科舉不等於八股文，結果一堆人拿八股文罵科舉 除了顯示自己國高中歷史課睡覺外也沒別的意義了
推
02/28 19:53, 9月前 , 8F
別罵了別罵了 原po不敢講話了
02/28 19:53, 8F
推
02/28 19:54, 9月前 , 9F
就教材沒跟上時代高速演進，導致科舉考試上來的人才不是時代
02/28 19:54, 9F
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02/28 19:54, 9月前 , 10F
需要的，但限制教材範圍也是維持公平的必要性
02/28 19:54, 10F
跟不上正常啊，中國開始衰落就是明清開始鎖國的事
推
02/28 19:55, 9月前 , 11F
中國的管理方法不就是把人民教成順民/愚民嗎？
02/28 19:55, 11F
實際上各國都是這樣幹啊，不然要告訴你拳頭大的可以推翻政府? 政府要的是一個穩定的社會
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02/28 19:55, 9月前 , 12F
像現在你敢不先說要考那邊，看誰還要去繳費考你的證照跟認證
02/28 19:55, 12F
※ 編輯: a1379 (114.37.9.68 臺灣), 02/28/2024 19:57:26
推
02/28 19:55, 9月前 , 13F
八股文是一個文體 說穿了不好也不壞
02/28 19:55, 13F
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02/28 19:56, 9月前 , 14F
問題在於你範圍就很狹窄 還沒有更新教材內容
02/28 19:56, 14F
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02/28 19:56, 9月前 , 15F
對 乖乖去念書 這個系統就是為了篩選奴才而存在的
02/28 19:56, 15F
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02/28 19:56, 9月前 , 16F
自然久了就變成缺點 想想我們現在的義務教育不也是幾年
02/28 19:56, 16F
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02/28 19:56, 9月前 , 17F
科舉也不是考上去就是個咖了 有時地方小官還不如胥吏地頭
02/28 19:56, 17F
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02/28 19:57, 9月前 , 18F
就更新一次這樣,沒有更新最終就變成四書五經這樣
02/28 19:57, 18F
推
02/28 19:57, 9月前 , 19F
我也沒說科舉很爛，只是針對「科舉可以階級翻轉」質疑
02/28 19:57, 19F
不能翻轉啊，古代皇帝就是天，你要翻轉只會讓你的人頭翻轉
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02/28 19:57, 9月前 , 20F
蛇 想當個清流搞新政也是被拿來當鬥爭工具
02/28 19:57, 20F
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02/28 19:57, 9月前 , 21F
穩定社會其實就是要讓階級分明 不要大幅度的流動
02/28 19:57, 21F
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02/28 19:57, 9月前 , 22F
就算能流動也不會是底層一步登天，還是得好幾代累積
02/28 19:57, 22F
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02/28 19:58, 9月前 , 23F
大幅度的流動最終就是社會動盪 然後就...革命
02/28 19:58, 23F
推
02/28 19:58, 9月前 , 24F
說到底就明清搞海禁鎖國 不然不一定差
02/28 19:58, 24F
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02/28 19:58, 9月前 , 25F
說考上科舉就是統治階層也太高看科舉了
02/28 19:58, 25F
你從古人觀點來看就是這樣啊XD 一個村莊可能幾年才出一個舉人，看看范進中舉就知道了 但就算不是個官，你也已經脫離平民了
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02/28 19:58, 9月前 , 26F
上面的，我敢講話了啦，要不要道歉
02/28 19:58, 26F
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02/28 19:59, 9月前 , 27F
科舉本身是個教育系統 它不只提供官僚 也提供基層秀才(教師)
02/28 19:59, 27F
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02/28 19:59, 9月前 , 28F
你首先要有知識傳承系統 才能開始累積知識並迭代進步
02/28 19:59, 28F
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02/28 20:00, 9月前 , 29F
而到清 識字率都還在1%的情況下 你要知識不斷代都有難度了
02/28 20:00, 29F
畢竟古代可沒有義務教育...
還有 51 則推文
還有 2 段內文
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02/28 20:32, 9月前 , 81F
技術也是要到工業時代才壓過東方
02/28 20:32, 81F
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02/28 20:39, 9月前 , 82F
東西方在工業革命後才開始交叉吧，不然從中國史來看
02/28 20:39, 82F
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02/28 20:39, 9月前 , 83F
跑到唐朝西方還在黑暗時代，明朝了西方才在文藝復興
02/28 20:39, 83F
推
02/28 20:39, 9月前 , 84F
中國的地理位置其實是孤島
02/28 20:39, 84F
→
02/28 20:40, 9月前 , 85F
定期被北方遊牧民族給清洗
02/28 20:40, 85F
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02/28 20:40, 9月前 , 86F
所謂的中國文官制度也只是更厲害的尋租官
02/28 20:40, 86F
推
02/28 20:40, 9月前 , 87F
有趣
02/28 20:40, 87F
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02/28 20:41, 9月前 , 88F
只顧吃飽而不顧形而上
02/28 20:41, 88F
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02/28 20:42, 9月前 , 89F
只顧吃飽的民族，永遠只知道吃
02/28 20:42, 89F
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02/28 20:44, 9月前 , 90F
遊牧民族對中原的影響並沒有到清洗的程度 而且中華文化
02/28 20:44, 90F
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02/28 20:44, 9月前 , 91F
多的是吃飽以外的內容
02/28 20:44, 91F
推
02/28 20:45, 9月前 , 92F
你確定沒有形而上==
02/28 20:45, 92F
推
02/28 20:48, 9月前 , 93F
吃飽、尋租、載運耗盡、大清洗，這就是循環
02/28 20:48, 93F
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02/28 20:48, 9月前 , 94F
中原就像是個封閉的生態體系
02/28 20:48, 94F
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02/28 20:50, 9月前 , 95F
j大說的內容並不太符合現實的中國歷史
02/28 20:50, 95F
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02/28 20:51, 9月前 , 96F
很長一段時間，科舉確實比封建社會的用制度好啊
02/28 20:51, 96F
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02/28 20:52, 9月前 , 97F
我看「西方憑什麼」的東方社會發展分數 看不出什麼循環
02/28 20:52, 97F
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02/28 20:52, 9月前 , 98F
比較詬病的是明清的制度僵固，沒有像過去般的調整
02/28 20:52, 98F
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02/28 20:54, 9月前 , 99F
等到滿清終於要調整考試制度，已經20世紀了
02/28 20:54, 99F
推
02/28 20:56, 9月前 , 100F
明朝海禁也封閉了外來技術，可惜了
02/28 20:56, 100F
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02/28 20:57, 9月前 , 101F
再加上西方教會代代傳承技術，不會斷絕
02/28 20:57, 101F
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02/28 20:57, 9月前 , 102F
中原一換個朝代，全部重開機
02/28 20:57, 102F
推
02/28 20:59, 9月前 , 103F
古中國能當到官就是上等人 是「大人」了 不論實質有沒有
02/28 20:59, 103F
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02/28 20:59, 9月前 , 104F
權力他就是比較高級 這甚至看古裝劇也知道吧
02/28 20:59, 104F
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02/28 21:02, 9月前 , 105F
沒重開機那麼誇張 早期的世家或後期的仕紳都有傳承能力
02/28 21:02, 105F
推
02/28 21:04, 9月前 , 106F
重開機 好喔 清代承襲明典章制度也是重開機
02/28 21:04, 106F
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02/28 21:31, 9月前 , 107F
現今小島民代很需要考智力測驗…
02/28 21:31, 107F
推
02/28 21:45, 9月前 , 108F
希臘屌打中國？希臘被外族統治兩千年，這兩百年才復國
02/28 21:45, 108F
→
02/28 21:45, 9月前 , 109F
連個國家都沒有，是要怎麼屌打
02/28 21:45, 109F
推
02/28 22:00, 9月前 , 110F
中國要重蓋萬里長城大概沒什麼問題 但希臘要重蓋衛
02/28 22:00, 110F
→
02/28 22:00, 9月前 , 111F
城應該會破產
02/28 22:00, 111F
推
02/28 22:36, 9月前 , 112F
拜占庭帝國實際上是希臘化帝國
02/28 22:36, 112F
噓
02/28 22:51, 9月前 , 113F
好好好，什麼都是中國人說得對
02/28 22:51, 113F
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02/28 23:25, 9月前 , 114F
一堆人拿“科技”說成“科學”，一點都不知道什麼是“
02/28 23:25, 114F
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02/28 23:25, 9月前 , 115F
科學精神”，另外，科學“革命”是如刀劃出一個時代，
02/28 23:25, 115F
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02/28 23:25, 9月前 , 116F
而戰爭則把科學轉成科技。
02/28 23:25, 116F
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02/28 23:27, 9月前 , 117F
還有發展科學還是形而上，重點在文字，拼音文字會演變
02/28 23:27, 117F
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02/28 23:27, 9月前 , 118F
成注重“數字”，進而成為科學，而象形文字而相反。
02/28 23:27, 118F
噓
02/29 13:30, 9月前 , 119F
三處以上白癡言論
02/29 13:30, 119F
推
03/02 12:55, 9月前 , 120F
噓噓部隊
03/02 12:55, 120F
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