PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (悟)時間9月前 (2024/02/28 17:07), 9月前編輯推噓38(63推 25噓 226→)
留言314則, 85人參與, 9月前最新討論串8/48 (看更多)
提問，一直有人說科舉是很偉大的制度，提供窮人翻轉的機會之類的云云， 這個邏輯是怎麼來的？ 首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的，我的認知應該沒錯吧？ 讀書需要識字，而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權？ 再來，考試要用的書籍，在古代是貴重品吧？ 再者，就算你識字又有書籍，我實在不覺得正常人看那些文言文可以無師自通， 勢必得聘老師，而這也要也要束脩吧？ 那麼科舉制度到底哪裡可以階級翻轉了？ －－這就好像一直有人說要恢復聯考，但聯考的時代家庭的經濟地位與該生的考試成績 正相關程度比現在高欸，到底哪裡「更」公平了？ -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.160.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709111265.A.9F0.html
推
02/28 17:09, 9月前 , 1F
你說的這些錢都能擺平啊
02/28 17:09, 1F
→
02/28 17:09, 9月前 , 2F
就是有限度的階級流通管道 總比沒有管道的九品制更好一點
02/28 17:09, 2F
→
02/28 17:09, 9月前 , 3F
九品官人法則是你出生就決定了
02/28 17:09, 3F
是啊，但這頂多是有錢人可以踏入權力的圈子，窮人要翻轉？怎麼可能
→
02/28 17:09, 9月前 , 4F
如果還有政權有推行國家支持的全義務教育 就還會再好一點點
02/28 17:09, 4F
當然是這樣沒錯，不過科舉真的有造成階級流動嗎？ 我才疏學淺，期待有人能提供相關資料啦 ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:12:04
→
02/28 17:10, 9月前 , 5F
因為前面得跟更爛的門閥比阿==
02/28 17:10, 5F
→
02/28 17:10, 9月前 , 6F
就我們看到的聯考+義務教育也還是有階級問題 但總是好一點點
02/28 17:10, 6F
推
02/28 17:10, 9月前 , 7F
四書五經相對於其他選才制度的花費已經算很便宜了
02/28 17:10, 7F
→
02/28 17:10, 9月前 , 8F
你怎不說現代讀書也是一樣= =
02/28 17:10, 8F
現代至少有義務教育，念完國中至少識字、加減乘除這兩個能力有了
推
02/28 17:10, 9月前 , 9F
連錢也沒法改變不就更慘
02/28 17:10, 9F
→
02/28 17:11, 9月前 , 10F
光考試資格不受限就已經很好了
02/28 17:11, 10F
→
02/28 17:11, 9月前 , 11F
那是跟那些有再多錢也只能一輩子當奴隸的制度比
02/28 17:11, 11F
→
02/28 17:11, 9月前 , 12F
畢竟考來考去主要命題範圍就是那幾本書
02/28 17:11, 12F
推
02/28 17:11, 9月前 , 13F
所以科舉那個懶得反駁了 黨國教育捧科舉捧幾十年 沒辦法一
02/28 17:11, 13F
→
02/28 17:11, 9月前 , 14F
下子翻轉思維
02/28 17:11, 14F
→
02/28 17:11, 9月前 , 15F
如果是世家還是舉孝廉就更難翻身吧
02/28 17:11, 15F
→
02/28 17:11, 9月前 , 16F
在「古代」中外除了戰爭都難以達到現代社會穩定
02/28 17:11, 16F
→
02/28 17:11, 9月前 , 17F
的階級流動，科舉是相較下比較有可能的了
02/28 17:11, 17F
→
02/28 17:11, 9月前 , 18F
但你說的也沒錯，能出一個科舉當官的，是整個宗族
02/28 17:11, 18F
→
02/28 17:11, 9月前 , 19F
培養出來的，所以你當官後親族來投，你不能拒絕
02/28 17:11, 19F
→
02/28 17:11, 9月前 , 20F
不然就是等著被彈劾
02/28 17:11, 20F
→
02/28 17:11, 9月前 , 21F
這些比較都是相較出來的
02/28 17:11, 21F
是啊，但這就只是好一點點，而且只有上層之間的轉換，沒有底層可以翻轉上去的可能吧
→
02/28 17:11, 9月前 , 22F
而當網路開放教育年代 再配上網路(手機普及)就再打通一點點
02/28 17:11, 22F
→
02/28 17:11, 9月前 , 23F
跟門閥制度比更公平
02/28 17:11, 23F
推
02/28 17:12, 9月前 , 24F
程度問題，比完全不能好
02/28 17:12, 24F
推
02/28 17:12, 9月前 , 25F
其實只要變成地方仕紳 就比做農作工強多了
02/28 17:12, 25F
→
02/28 17:12, 9月前 , 26F
就像18世紀的歐洲人捧科舉一樣是真實存在的事實
02/28 17:12, 26F
推
02/28 17:12, 9月前 , 27F
人家歐洲窮人只能讀聖經，知識被上層壟斷
02/28 17:12, 27F
這也是個有趣的議題，你說歐洲嘛，但人家可是出了伽利略、牛頓這些天才 而這些天才的誕生必定是背後有一套體系支持他， ※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:15:41
→
02/28 17:13, 9月前 , 28F
階級複製也只能想辦法增加各種路來減少而以
02/28 17:13, 28F
→
02/28 17:13, 9月前 , 29F
至於要當天子下做官那又是另一回事
02/28 17:13, 29F
→
02/28 17:13, 9月前 , 30F
在那邊吹科舉的都是教科書裡面教的 了無新意 XD
02/28 17:13, 30F
→
02/28 17:13, 9月前 , 31F
不然就要投身軍旅當赤佬啊，軍人即使是在宋朝
02/28 17:13, 31F
→
02/28 17:13, 9月前 , 32F
也都是重賞重貶，要搏一把快速翻身就去
02/28 17:13, 32F
→
02/28 17:14, 9月前 , 33F
而且到明清時代，科舉進士第出身已經低到鄉紳，這比東漢~
02/28 17:14, 33F
→
02/28 17:14, 9月前 , 34F
唐初集中於幾個大家族好上不知道幾百倍
02/28 17:14, 34F
還有 240 則推文
還有 5 段內文
噓
02/28 19:18, 9月前 , 275F
事情沒那麼想當然耳
02/28 19:18, 275F
推
02/28 19:36, 9月前 , 276F
講的國外沒有客觀的取材一樣
02/28 19:36, 276F
推
02/28 19:40, 9月前 , 277F
科舉不是拿來反觀西方的農奴嗎，怎麼又變成只要有錢就好
02/28 19:40, 277F
推
02/28 19:43, 9月前 , 278F
沒有錢，讀什麼書？幫忙做家事，賺錢給家用，還能剩多少
02/28 19:43, 278F
→
02/28 19:43, 9月前 , 279F
科舉這種超小窄門根本不會影響什麼，沒有西方這種把整
02/28 19:43, 279F
→
02/28 19:44, 9月前 , 280F
個系統打掉重練都的都一樣，光是藝術就知道西方是怎麼
02/28 19:44, 280F
→
02/28 19:44, 9月前 , 281F
毀掉原來的派系
02/28 19:44, 281F
→
02/28 19:44, 9月前 , 282F
時間
02/28 19:44, 282F
→
02/28 20:13, 9月前 , 283F
現代西方世族階級分明，某些推文真的不懂西方的裙帶關
02/28 20:13, 283F
→
02/28 20:13, 9月前 , 284F
係
02/28 20:13, 284F
→
02/28 20:17, 9月前 , 285F
會覺得西方比較少，只是西方已經破百年歷史，而現在的
02/28 20:17, 285F
→
02/28 20:17, 9月前 , 286F
華人世族，除了少數幾個，大多不過七十年，且生活比較
02/28 20:17, 286F
→
02/28 20:17, 9月前 , 287F
常聽，否則臺灣有誰會關注美國甘迺迪“家族”？
02/28 20:17, 287F
噓
02/28 20:31, 9月前 , 288F
你的思維真的非常奇葩，有錢人有優勢是任何正常的制度裡都
02/28 20:31, 288F
→
02/28 20:31, 9月前 , 289F
存在的現象，我敢說人類再發展一萬年也是這樣
02/28 20:31, 289F
→
02/28 21:21, 9月前 , 290F
媓：舔共！嘻嘻
02/28 21:21, 290F
噓
02/28 21:58, 9月前 , 291F
你真的懂聯考跟推甄申請的差別嗎
02/28 21:58, 291F
推
02/28 23:03, 9月前 , 292F
科舉時代只是讓知識變成一種昂貴的財產而已
02/28 23:03, 292F
推
02/28 23:12, 9月前 , 293F
然後扯農奴的根本是笑話，中國沒有農奴？中國的農奴難道
02/28 23:12, 293F
→
02/28 23:12, 9月前 , 294F
有書有糧有錢供小孩唸書找老師和去考試？
02/28 23:12, 294F
→
02/28 23:13, 9月前 , 295F
識字能讀書這件事在古代本身就高人一等，光是識字就能去
02/28 23:13, 295F
→
02/28 23:13, 9月前 , 296F
唸告示賺錢了，根本不是真正種田的平民能有的機會
02/28 23:13, 296F
→
02/29 00:38, 9月前 , 297F
科舉時代之前知識是你有錢也買不到 都被壟斷在世家手裡
02/29 00:38, 297F
→
02/29 00:38, 9月前 , 298F
科舉的路子比世家壟斷要寬多了
02/29 00:38, 298F
→
02/29 00:39, 9月前 , 299F
你真要講 古代能讓你不用勞動專心讀書的家庭本身就不會
02/29 00:39, 299F
→
02/29 00:39, 9月前 , 300F
是最底層 但這也還在平民的範圍
02/29 00:39, 300F
→
02/29 00:40, 9月前 , 301F
科舉確實可以讓平民往上爬 哪怕不是全部
02/29 00:40, 301F
→
02/29 00:56, 9月前 , 302F
會怕小孩一次考差就要重考，不就是相對有社經地位的人
02/29 00:56, 302F
→
02/29 00:57, 9月前 , 303F
擔心階級無法複製嗎？
02/29 00:57, 303F
噓
02/29 06:32, 9月前 , 304F
中國的農奴有0.01%的機會往上爬 歐洲的農奴是0% 差
02/29 06:32, 304F
→
02/29 06:32, 9月前 , 305F
別不大嗎
02/29 06:32, 305F
噓
02/29 09:09, 9月前 , 306F
現在是網際網路的時代，聯考只會比以前更公平。
02/29 09:09, 306F
→
02/29 10:15, 9月前 , 307F
你這是拿現代的標準來看跑了千年的制度 而且現代的制度基
02/29 10:15, 307F
→
02/29 10:15, 9月前 , 308F
本就是這制度演化改良而來
02/29 10:15, 308F
→
02/29 11:29, 9月前 , 309F
所以有人偷書，鑿壁偷光，偷大小姐，中國窮書生為了
02/29 11:29, 309F
→
02/29 11:29, 9月前 , 310F
上位，什麼雞鳴狗盜都做得出
02/29 11:29, 310F
推
02/29 12:20, 9月前 , 311F
花錢參加營隊，獲取學習歷程檔案的經歷
02/29 12:20, 311F
推
03/03 16:55, 9月前 , 312F
漂亮的學習歷程多數也是錢堆出來的。當然有日本小學生做
03/03 16:55, 312F
→
03/03 16:55, 9月前 , 313F
自由研究做到發paper，但一般人自主學習能好好寫實驗觀察
03/03 16:55, 313F
→
03/03 16:55, 9月前 , 314F
紀錄就很棒了。
03/03 16:55, 314F
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