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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者 (笨笨)時間4月前 (2024/07/26 03:41), 編輯推噓20(21推 1噓 66→)
留言88則, 21人參與, 4月前最新討論串14/35 (看更多)
※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言： : 外國網路社群PO了一張圖文 : 1799年中國人繪製的世界地圖 : https://i.imgur.com/S6hcos6.png
: 底下外國人的留言，除了在笑1799年 : 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸 : https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多？ : 該不會這些人都是P社遊戲的玩家？ : https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚 清朝本來就外來政權 跟元朝本來就類似 而且滿族發源地東北跟蒙古一樣，在古中國不是每個朝代固定會掌控的地方 革命後，不知道是甚麼原因，五族共和就把滿族算進去中國人裡面了，不過五族共和這個思想倒是意外讓中國有正當性去拿東北西藏、蒙古跟新疆這幾塊地方，國外也不能批評是侵略行為，畢竟當年清朝真的有統治這幾塊地方，提出這概念的人真的天才，外交上能維護的領土宣稱跟核心主權都有了，但也苦了新疆跟西藏這兩個地方了 反正是不是中國人，就只跟利益有關係啦，滿族人沒利益的時候，屠殺滿人，要有利益的時候大家都是中國人，但有煤鐵石油的東北我中國人要獨佔喔，滿洲國其實還真的有他的正當性立國，只可惜是日本人搞得 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.134.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721936486.A.D77.html
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07/26 03:48, 4月前 , 1F
總之沒利益時就非我族類，有利益時就大家都一家人
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07/26 03:48, 4月前 , 2F
。
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07/26 03:51, 4月前 , 3F
五族共和原因很簡單R 袁世凱直接篡惹清朝
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07/26 03:51, 4月前 , 4F
然後順理成章東北蒙古新疆西藏都變漢人的
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07/26 03:52, 4月前 , 5F
不然本來革命黨在日本94驅逐韃虜=滿人
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07/26 03:52, 4月前 , 6F
還在那邊拜朱元璋
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推
07/26 04:07, 4月前 , 7F
五族共和不是梁啟超還誰提的？然後又被孫文拿去用
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07/26 04:22, 4月前 , 8F
滿清退位時就是直接把整個國土交接給民國，為了統治蒙疆
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07/26 04:22, 4月前 , 9F
藏，只能五族共和。
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推
07/26 05:14, 4月前 , 10F
大家都是中國人不要分那麼細，日本人是徐福的後代也是中
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07/26 05:14, 4月前 , 11F
國人 對啊
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推
07/26 05:44, 4月前 , 12F
五族是因為清帝退位詔書啊 總期人民安堵，海宇乂安，仍
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07/26 05:44, 4月前 , 13F
合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
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推
07/26 06:09, 4月前 , 14F
就大漢思想 我能你不能
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07/26 06:10, 4月前 , 15F
被統治就是外族侵略 統治外族就是一家人 (限漢思想
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推
07/26 06:12, 4月前 , 16F
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07/26 06:12, 4月前 , 17F
中國一脈單傳五千年是全世界史學界的客觀事實
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推
07/26 06:50, 4月前 , 18F
清國當然不是中國，如果漢人承認清國是中國，就不需要
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07/26 06:50, 4月前 , 19F
反清復明，崖山之後無中華，驅除韃子一個都不留
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推
07/26 06:57, 4月前 , 20F
對外國人來說被外族統治就是滅亡，外國學者才會一直質疑大
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07/26 06:57, 4月前 , 21F
清國（漢人叫清朝）和大元大蒙古國（漢人叫元朝）。所以後
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07/26 06:57, 4月前 , 22F
來才搞一個中華民族來自圓其說
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推
07/26 07:00, 4月前 , 23F
那韓國和台灣其實歷史只有幾十年耶 被日本這個外族統治
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07/26 07:00, 4月前 , 24F
了 法國也是只有幾十年 被納粹德國統治了
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推
07/26 07:03, 4月前 , 25F
沒人會否認更早以前的歷史吧？承認自己的統治有被外族中斷
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07/26 07:03, 4月前 , 26F
過很難嗎？
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07/26 07:05, 4月前 , 27F
何必去執著「一脈5000年」這種虛無縹緲的東西？
07/26 07:05, 27F
噓
07/26 07:06, 4月前 , 28F
英國到現在還是被法蘭西皇族統治咧 笑死
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07/26 07:06, 4月前 , 29F
有人連正統都相信了，不意外啊
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07/26 07:07, 4月前 , 30F
事實就是，全世界絕大多數國家不承認中華民國是中國
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推
07/26 07:09, 4月前 , 31F
不過就最新的研究看來 感覺乾隆以前的滿洲特色的確蠻明
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07/26 07:09, 4月前 , 32F
顯的 尤其從對待內務府包衣的態度看來 但是嘉慶以後感覺
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07/26 07:09, 4月前 , 33F
好像就都和明朝對待大臣差不多
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推
07/26 07:10, 4月前 , 34F
沒辦法,那些滿族皇親一個個搶著學當漢人
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07/26 07:10, 4月前 , 35F
拋棄滿人習慣
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跟英格蘭的法蘭西皇族改講英語一樣
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推
07/26 07:12, 4月前 , 37F
而且乾隆自己在歷代帝王廟的諭旨當中不都說了中華統緒，
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07/26 07:12, 4月前 , 38F
不絕如線嗎？應該從歷史人物的視角來看待當時的清朝吧
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07/26 07:13, 4月前 , 39F
法蘭西征服者的例子就證明，只是因為他們住在當地就
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07/26 07:13, 4月前 , 40F
開始用當地的語言罷了，因為法國人普遍認為英國野蠻
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，法國才是高級，所以並不像某些人覺得蒙古人是因為
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中國文化高級才學中文
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07/26 07:35, 4月前 , 43F
忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大
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元大清也積極漢化
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推
07/26 07:42, 4月前 , 45F
不就是因為人多嗎 雖然打仗輸了但語言霸權贏了
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推
07/26 07:44, 4月前 , 46F
所謂的承認繼承前朝 只是方便之後的統治合法性而已
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推
07/26 07:48, 4月前 , 47F
支那人:誰統治我們 誰就是支那人，支那人永遠都是勝利者
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對阿
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推
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宣稱繼承道統只是征服者要讓自己有合法性而已，換誰來
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07/26 07:48, 4月前 , 50F
打贏都會這樣自稱，跟政權延續沒有關係
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07/26 07:52, 4月前 , 51F
元清確實不是漢人政權啊 不過像清就被逆文化侵蝕的
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很嚴重 到乾隆時期 一堆原本的滿人大臣都不會說滿
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07/26 07:52, 4月前 , 53F
語寫滿字了 連老家黑龍江一帶的官員也不會說滿語了
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這點曾經讓乾隆氣得半死但也無可奈何 從嘉慶開始
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滿族連原本的圍獵習俗都辦不下去了 老家傳統通通丟
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光光 甚至到清末 自家八旗軍完全失去戰鬥力 平定太
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平天國完全靠湘軍 從那以後清廷滿人跟漢人權利逐漸
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易主 滿人失去主控性 最後直接被一些漢人重臣拿捏
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在手裡 也最後被袁世凱開大軍一逼宮 連東北老家也
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吐出來送給漢人了 不過東北自從清末為了因應俄羅斯
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人的蠶食鯨吞 為了補充人口開放漢人闖關東後 大量
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07/26 07:52, 4月前 , 62F
漢人進入東北 早就把東北所有文化清洗成漢文化了
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直到現在東北人口還是幾乎都是漢人為主
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東北在清末的實質掌控權早就落入漢人之手 清廷那時
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候沒兵沒人 早就無法控制東北了
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蒙古跟女真人大可不必這樣漢化，也就帝國主義不懂為什
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麼征服後反而是征服者去學文化
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推
07/26 07:56, 4月前 , 68F
記得有一篇文章提到，民初時北京大學裡有一位教授，是清
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朝進士。每次上課都是穿官服並先遙拜北京城方向後，才開
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始上課。如果這樣的他都不認為自己是中國人，那更前面
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07/26 07:56, 4月前 , 71F
的唐宋元明朝的，又怎麼會認為自己是中國人？
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推
07/26 07:59, 4月前 , 72F
中華民族就更可笑了。你要說是漢人，他們也許還接受。你
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07/26 07:59, 4月前 , 73F
要說五族共存，大家都是中華民族。比較剽悍點的，可能
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07/26 07:59, 4月前 , 74F
直接拔劍就揮過來了
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滿人要拿回東北 還得靠後來的日本人 然後日本人也
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不是單純對滿人好想幫他們復國才幫他們建立滿洲國
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單純只是為了進一步侵略中國需要一個大陸的進攻基
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地罷了
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07/26 08:04, 4月前 , 79F
滿人從清末到現在 才是真的被各個外族拿捏在手裡
07/26 08:04, 79F
推
07/26 08:24, 4月前 , 80F
難道整個大元大蒙古國只有漢化嗎？其他中亞南亞西亞東
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歐的汗國沒有在地化？最簡單的邏輯，少數人要統治多數
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人，還想維持少數人的文化成為強勢文化本來就是天方夜
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07/26 08:24, 4月前 , 83F
譚
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推
07/26 08:47, 4月前 , 84F
中華民族不是自圓其說，而是破綻所在，把國家綁在國族
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上，所以出現外族統治才需要拼湊出新的人造民族
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07/26 09:05, 4月前 , 86F
所謂「華夏族」「漢族」「唐人」，跟「華人」「中華
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07/26 09:05, 4月前 , 87F
民族」一樣，都是當時的國族罷了
07/26 09:05, 87F
推
07/28 16:42, 4月前 , 88F
哪來的意外，政治名詞本來就是為了方便才發明的
07/28 16:42, 88F
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