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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

看板C_Chat (希洽)作者 (pony)時間1月前 (2024/07/26 09:51), 1月前編輯推噓4(5推 1噓 44→)
留言50則, 14人參與, 1月前最新討論串19/35 (看更多)
其實就集合的問題 滿清的權力統治 主要民族包含了漢 滿 蒙 藏 漢人就是漢地十三省 用的是明朝的制度 滿人原領地就是東北 用的是滿八旗制度 皇太極時期 還征服了蒙古察哈爾部 為了擴充兵源 新增了漢軍八旗 跟蒙古八旗 對蒙古的統治還是類似遊牧民族的大汗制度 對西藏則是用宗教關係統治 清朝皇帝對西藏的文書都是用文殊皇帝稱號 漢地用明朝制度 就是郡縣直轄制度 西藏跟蒙古比較像自治領(外籓) 蒙古是靠王公貴族統治 西藏則是達賴 班禪 所以中國(漢地十三省)是滿清一部分 但是滿清皇帝還有關外 蒙古跟西藏的頭銜 要說漢人在滿清是奴隸 也是很偏頗啦 畢竟以平民來說 皇帝是誰根本無所謂 姓朱還是姓愛新覺羅根本沒差 除非你是統治階級大官才會遇到滿漢的差別待遇 至於明朝跟西方的航海科技差異 可以看這篇 我覺得講得還蠻好的 https://shorturl.at/u4v66 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.176.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721958705.A.552.html ※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 09:55:17
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07/26 09:56, 1月前 , 1F
這才是事實，有人就會只看到皇帝
07/26 09:56, 1F
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07/26 09:57, 1月前 , 2F
漢官也照樣是人上人 哪來奴隸之說
07/26 09:57, 2F
漢族官員那怕是一品大官 只要是屬於八旗 遇到旗主 也是要行禮的 還有滿洲、蒙古、漢軍八旗等擁有旗籍之大臣也自稱「奴才」， 漢人臣下只能自稱「臣」 清朝 你漢人想當奴隸還沒門好嗎
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07/26 09:58, 1月前 , 3F
中國就天下帝國觀念太重，不然滿清本質上就是共主邦聯。
07/26 09:58, 3F
※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 10:03:09
推
07/26 10:01, 1月前 , 4F
清朝對漢人的仰賴比其他入侵政權都重，早在關外時就有漢
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07/26 10:01, 1月前 , 5F
八旗了
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07/26 10:02, 1月前 , 6F
清朝有幾個皇帝是清本位觀念很重的，如乾隆，對漢臣的態
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07/26 10:02, 1月前 , 7F
度也不算太好，但最終還是得仰賴漢臣做事
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07/26 10:02, 1月前 , 8F
清朝比較沒有種族歧視 八旗軍雖是特權階級但是滿、蒙
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07/26 10:03, 1月前 , 9F
、漢兼有 並沒有特別排擠漢人
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推
07/26 10:03, 1月前 , 10F
胞衣奴才和奴隸是不一樣的...你先分清兩種區別再說
07/26 10:03, 10F
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07/26 10:04, 1月前 , 11F
要說的話元朝的四等人制才是明顯的種族階層
07/26 10:04, 11F
還有清朝都沒了幾百年了 還是有人對自己是祖先是正黃旗很得意 雖然他連鑲黃旗比正黃旗還大都不知道 還有北京大媽也很自豪 說自己是八旗後裔 有通天紋 雖然我不知道那是啥 ※ 編輯: pponywong (125.227.176.50 臺灣), 07/26/2024 10:07:06
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07/26 10:05, 1月前 , 12F
蒙古跟西藏跟漢地是同級，就漢人想當然耳把蒙藏當領土
07/26 10:05, 12F
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07/26 10:06, 1月前 , 13F
這也是為啥當年蒙藏都想成為獨立國家
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07/26 10:08, 1月前 , 14F
四等人制基本不存在
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推
07/26 10:08, 1月前 , 15F
清朝與其說沒有歧視，不如說沒本錢歧視，到乾隆朝都快被
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07/26 10:08, 1月前 , 16F
漢人同化完了，
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07/26 10:09, 1月前 , 17F
所以我認為元朝對中國而言是外來政權 清朝不是
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07/26 10:09, 1月前 , 18F
也就乾隆這個任性印章boy還以為滿人最大
07/26 10:09, 18F
推
07/26 10:10, 1月前 , 19F
當初訂國旗時 候選的有18星旗 就是沒包含滿蒙藏
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07/26 10:12, 1月前 , 20F
忽必烈：？？？？
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07/26 10:12, 1月前 , 21F
後來選五色旗 就是領土越大越好 但當時蒙藏基本上獨立
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噓
07/26 10:12, 1月前 , 22F
漢人奴隸不奴隸這件事還蠻有趣der
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07/26 10:13, 1月前 , 23F
是不是忘了忽必烈是漢化蒙古的代表？
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07/26 10:13, 1月前 , 24F
清朝的人均糧食佔有量其實很低 大概宋的六成
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07/26 10:13, 1月前 , 25F
然後秦後兩千多年 老百姓跟奴隸一直也沒差多少
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07/26 10:13, 1月前 , 26F
忽必烈比較像蒙古分裂 他自己搬家搬到別地方
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07/26 10:14, 1月前 , 27F
重稅+徭役 唐太宗還禁過福足福手這事
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07/26 10:14, 1月前 , 28F
漢人還是會把剃髮結辮當作屈辱就是 不是奴隸 但也不自由
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07/26 10:14, 1月前 , 29F
福足福手=老百姓躲避徭役自殘手腳
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07/26 10:14, 1月前 , 30F
奴隸不奴隸 其實柏楊以前有講啦 中國歷史就農民一直換主子
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07/26 10:15, 1月前 , 31F
清朝整朝漢人要說有過好日子的我看是沒多久
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07/26 10:15, 1月前 , 32F
阿里布哥才是本土蒙古的代表
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07/26 10:15, 1月前 , 33F
清朝整體剝削情形很嚴重 像乾隆那種整天自吹的也是
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07/26 10:16, 1月前 , 34F
是我們自己擅自把就近30年 50年的“人權”概念去強加在古
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07/26 10:16, 1月前 , 35F
打葛新疆打到落賽 花惹兩千多萬兩
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07/26 10:16, 1月前 , 36F
代人身上 那全世界差不多都是奴隸
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07/26 10:16, 1月前 , 37F
徭役真的是中國歷史(奴役史)上最偉大的發明
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07/26 10:16, 1月前 , 38F
尼看那堆漢人老百姓被剝惹幾層皮
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07/26 10:17, 1月前 , 39F
徭役恐怖的地方就是尼去惹然後中央八成會死在路上
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07/26 10:17, 1月前 , 40F
請別忘了 歷史很長 我們自己活的一輩子 只有指甲尖一點點
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07/26 10:17, 1月前 , 41F
差不多可以這樣講喇 其他漢人王朝如果4糙雞掰
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07/26 10:18, 1月前 , 42F
那滿人政權超級糙雞掰
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07/26 10:18, 1月前 , 43F
滿人就壓根沒把漢人當人
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07/26 10:27, 1月前 , 44F
單就地位來說漢人確實低一階 只是實質上要到很接近權利核
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07/26 10:27, 1月前 , 45F
心才會有實質差異
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推
07/26 10:29, 1月前 , 46F
教主太中肯
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07/26 10:31, 1月前 , 47F
其實是列強幫滿清續命 讓他不用走明朝的老路
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07/26 15:00, 1月前 , 48F
奴隸一說，大概不懂工業革命的勞工吧，左膠思想就是只
07/26 15:00, 48F
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07/26 15:00, 1月前 , 49F
追求枝微末節的細節，口口聲聲喊奴隸思想，卻又支持資
07/26 15:00, 49F
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07/26 15:00, 1月前 , 50F
本奴隸，不去想想為何每年美國的黑人抗議
07/26 15:00, 50F
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