PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？

看板C_Chat (希洽)作者 (溫室裡的冬瓜~)時間8小時前 (2024/10/25 16:45), 3小時前編輯推噓15(15推 0噓 51→)
留言66則, 18人參與, 2小時前最新討論串23/27 (看更多)
先講結論 導入浮動價格機制就能夠很簡單的解決黃牛問題 但是最終消費者得到商品的價格並不會比有黃牛的時候便宜多少 換個觀點，也就是原本黃牛賺走的部分由主辦方賺走 黃牛會出沒，一定是因為有利可圖 而這個利就是商品價格和價值不一致 價格是主辦/商人訂的，價值是消費者肯付出的 黃牛賺的是價格和價值的差值 因此只要消彌價格和價值的差值，無利可圖了 自然就沒有黃牛了 要消除價格和價值的差值有兩個做法 1.提高價格 2.壓低價值 價值是消費者認定的，要壓低價值通常就要增加供給 但是時常會受到許多現實限制(產量/展演場次)，無法透過增加供給來壓低價值 因此對商人來說，其實最簡單的做法是抬高價格 當商品定價逼近消費者肯付出的金額時 黃牛就算搶到票，再加價(黃牛的利潤)上去，就超過消費者肯付出的金額，不可能賣出去 無利可圖，自然就不會有黃牛 然而，這種價格肯定遠遠高出平常固定售價的價格 差別只在是被黃牛賺走還是被商人賺走而已 這，就是資本主義 但是為什麼商人不把商品價格訂高呢? 排除法律規範或者社會觀感 一個可能的原因是商人無法精確掌握消費者肯付出的金額是多少 不同消費者肯付出的金額都不同 如果價格訂太高，賣不出去，那就虧大了 在這方面，黃牛就比商人還要更敏銳，也因此黃牛才有生存空間 要解決訂價困難的問題，之前我看到一種蠻有趣的訂價策略 1. 門票開賣首日價格最高，而且是高到誇張黃牛都難以賣出的價格 2. 隨著售票時間經過，票價逐漸降低(每天降低票價或許是一個好的時間間隔) 3. 不分區，所有位子都統一價格。但是售票狀況應該公開 4. 如果想買到好位置，自然就需要花比較多錢，盡早搶到想要的位子 5. 搭配嚴格的退票機制，避免先卡位好位子，等價格下降後，退票重新買的漏洞 實際上，動態票價已經在一些地方實施過了 國外黃牛也氾濫，理想國Live Nation在美推動態票價機制 https://www.tmc.taipei/tw/media-article/317576da3459 [閒聊] HYBE在美國舉辦的演唱會為動態票價 https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1683215464.A.2A3.html 只是最終造成的結果，對於不夠有錢的消費者來說不見得有利就是了 這，就是資本主義 -- 一矮二胖共三撮鬍渣 大學四年五留六延 十科九當共八門重修 竟想趴七八九科 一週七天六睡五翹 實無可能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.165.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729845934.A.650.html
推
10/25 16:47, 8小時前 , 1F
這才是正解啊，我寧願給有繳稅的合法渠道的官方賺，也不
10/25 16:47, 1F
→
10/25 16:47, 8小時前 , 2F
給黃牛賺，就這麼簡單
10/25 16:47, 2F
推
10/25 16:50, 8小時前 , 3F
資本主義 不管怎樣b粉都要受傷
10/25 16:50, 3F
推
10/25 16:50, 8小時前 , 4F
你這第4點就是黃牛出手的好機會啊
10/25 16:50, 4F
https://images.plurk.com/wMqXPEBXUzZTMeVJ40of2.png
價格會隨著時間從左上往右下移動 消費者肯付出的價格是P1 如果黃牛在P1的時候出手，再加價賣出(黃牛的利潤) 那就超過消費者肯付出的P1了 黃牛要有利潤，那得是用P2買下來，並且加價到P1賣給消費者 然而T1一定早於T2 當價格降到P1時，消費者直接去找官方買就好了 何必等到T2再去跟黃牛買?
推
10/25 16:56, 8小時前 , 5F
主辦拿了幾個億會有動力加場，黃牛拿了幾個億屁都沒有
10/25 16:56, 5F
→
10/25 16:57, 8小時前 , 6F
不管怎樣窮人都要受傷的世界
10/25 16:57, 6F
※ 編輯: aa1052v (210.61.165.57 臺灣), 10/25/2024 17:03:28
推
10/25 17:02, 8小時前 , 7F
那也比黃牛賺來得好
10/25 17:02, 7F
推
10/25 17:03, 8小時前 , 8F
懂了 真正的問題是資本主義
10/25 17:03, 8F
→
10/25 17:04, 8小時前 , 9F
弄個官方競價平台就好了 誰出的錢多就給誰
10/25 17:04, 9F
→
10/25 17:04, 8小時前 , 10F
只是這樣官方自己做黃牛的情況變成要付更多的稅
10/25 17:04, 10F
簡單的說 就是遵從市場機制 這樣做，雖然官方需要付更多的稅，但是票箱收入更是大大增加
→
10/25 17:08, 8小時前 , 11F
你乾脆說政府強制訂公定價就好了
10/25 17:08, 11F
完全相反 這做法是要政府啥都別管 完全讓市場決定
推
10/25 17:18, 7小時前 , 12F
有愛的粉絲本來就有資格買更好的位置還有票 沒錢的別
10/25 17:18, 12F
→
10/25 17:18, 7小時前 , 13F
說你有愛
10/25 17:18, 13F
推
10/25 17:31, 7小時前 , 14F
本來就是有錢更有資格買到 這才是資本主義
10/25 17:31, 14F
→
10/25 17:49, 7小時前 , 15F
MLB可以做二手票，台灣為什麼沒有平台願意，溢價也能
10/25 17:49, 15F
→
10/25 17:49, 7小時前 , 16F
公開展示，二手我覺得沒問題，詐騙問題比較大
10/25 17:49, 16F
黃牛票其實就本質上來說也是一種二手票
→
10/25 18:02, 7小時前 , 17F
你的這張圖沒有解釋到你第4點
10/25 18:02, 17F
→
10/25 18:03, 7小時前 , 18F
T2消費者會去跟黃牛買的原因就在你第4點的說明
10/25 18:03, 18F
→
10/25 18:05, 7小時前 , 19F
消費者在T1時沒有用P1價格搶到好位置 但黃牛搶到了 那消
10/25 18:05, 19F
→
10/25 18:06, 7小時前 , 20F
費者就有可能出P1+X(黃牛利潤)的價格跟黃牛購買好位置
10/25 18:06, 20F
→
10/25 18:12, 7小時前 , 21F
也就是說你這個做法要有用 賣的位置就不能自選而是要隨
10/25 18:12, 21F
→
10/25 18:12, 7小時前 , 22F
機給
10/25 18:12, 22F
在消費者是絕對理性的情況下 如果消費者肯花P1+X的價格買好位置，那他就應該在T1-X的時候出手買票 會發生消費者必須去跟黃牛買票的情況 是因為消費者妄想等到T1，用P1的價格買他認為價值是P1+X的票
推
10/25 18:18, 6小時前 , 23F
你忽略了目標客群和廠商訂價策略問題，而且說實在的，
10/25 18:18, 23F
→
10/25 18:18, 6小時前 , 24F
照你這個玩法對多數人是好事？只要有人願意出高價，我
10/25 18:18, 24F
→
10/25 18:18, 6小時前 , 25F
的商品就都賣這種價格，不就是房價一直漲的原因之一嗎
10/25 18:18, 25F
→
10/25 18:18, 6小時前 , 26F
？
10/25 18:18, 26F
→
10/25 18:21, 6小時前 , 27F
你這解法只不過把問題從黃牛，轉變成聯合哄抬物價而已
10/25 18:21, 27F
→
10/25 18:21, 6小時前 , 28F
，要是某個廠商想降價競爭，就會被黃牛壟斷買走，然後
10/25 18:21, 28F
→
10/25 18:21, 6小時前 , 29F
用聯合哄抬後的價格出售，物價只會一直漲
10/25 18:21, 29F
這個策略只有打算解決黃牛的問題
推
10/25 18:30, 6小時前 , 30F
一直漲代表有人願意花那個錢買 演唱會又不是啥必需品
10/25 18:30, 30F
→
10/25 18:36, 6小時前 , 31F
黃牛會惡性循環較嚴重影響到消費者，對廠商有影響但不大
10/25 18:36, 31F
推
10/25 18:37, 6小時前 , 32F
有錢的粉絲有資格買更好的位置沒錯，但是跟黃牛買沒資格
10/25 18:37, 32F
→
10/25 18:37, 6小時前 , 33F
說你有愛
10/25 18:37, 33F
→
10/25 18:39, 6小時前 , 34F
所以被唱高調的道德觀念束縛，輕易地甘心接受進場的機會
10/25 18:39, 34F
→
10/25 18:39, 6小時前 , 35F
就比較有愛嗎？
10/25 18:39, 35F
→
10/25 18:40, 6小時前 , 36F
放棄
10/25 18:40, 36F
推
10/25 18:42, 6小時前 , 37F
跟黃牛買東西本身就是對是創作者的一種傷害，你傷害了創
10/25 18:42, 37F
→
10/25 18:42, 6小時前 , 38F
作者你還能說你對他有愛嗎
10/25 18:42, 38F
推
10/25 18:43, 6小時前 , 39F
真的要說 創作者幾乎沒差吧 他錢不是照收
10/25 18:43, 39F
錢多錢少還是有差啦 如果能夠多一點錢進到創作者或廠商口袋，而不是被黃牛賺走 那創作者/廠商就有更多動力辦活動
→
10/25 18:44, 6小時前 , 40F
要是歌手在意黃牛問題，早就推出實名制或是增加場次，沒
10/25 18:44, 40F
→
10/25 18:44, 6小時前 , 41F
二手市場都還比較傷害創作者(X
10/25 18:44, 41F
→
10/25 18:44, 6小時前 , 42F
在管，就代表不在意
10/25 18:44, 42F
→
10/25 18:45, 6小時前 , 43F
你的前提還是一樣要建立在消費者搶贏黃牛的情況
10/25 18:45, 43F
→
10/25 18:46, 6小時前 , 44F
用P1的價格買他認為價值是P1+X的票 但你知道為什麼價值
10/25 18:46, 44F
→
10/25 18:47, 6小時前 , 45F
會變成P1+X嗎? 是因為好位置的數量有限 在黃牛參與之後
10/25 18:47, 45F
→
10/25 18:47, 6小時前 , 46F
本來只有P1價值的就變成了P1+X的價值了
10/25 18:47, 46F
換一個順序想 好位置從頭到尾都在同一個位置，對於同一個消費者的價值不應該改變 如果某一個消費者認為這個位置價值P1 那黃牛開價P1+X的時候，這個消費者根本就不該買 如果他買了，那代表他認同這個位置的價值是P1+X而不是P1 那他就應該在T1-X的時候，就出手向官方買 如果他想要用P1買某個位置，但是卻已經賣完了 那就是市場(其他消費者)告訴他這個位置的價值高於P1
推
10/25 18:48, 6小時前 , 47F
這算理想狀況吧 就是黃牛沒套利空間的狀況 如果你願意跟
10/25 18:48, 47F
→
10/25 18:48, 6小時前 , 48F
黃牛加價購代表那東西在你心中就有那個價值
10/25 18:48, 48F
→
10/25 18:49, 6小時前 , 49F
變成p1+x沒人買黃牛還是得降價
10/25 18:49, 49F
→
10/25 20:38, 4小時前 , 50F
我不是指黃牛開價P1+X然後被消費者認同 而是因為供需法
10/25 20:38, 50F
→
10/25 20:38, 4小時前 , 51F
則讓這個位置的價格變成P1+X
10/25 20:38, 51F
→
10/25 20:39, 4小時前 , 52F
假設好位置有100個 想要好位置的消費者也剛好有100個 此
10/25 20:39, 52F
→
10/25 20:40, 4小時前 , 53F
時大家的共識就是好位置的價值為P1 然而當黃牛進場搶票
10/25 20:40, 53F
→
10/25 20:42, 4小時前 , 54F
後 若搶50個好位置 那就產生了共150個好位置的"假需求"
10/25 20:42, 54F
→
10/25 20:42, 4小時前 , 55F
於是本來好位置的價值為P1 卻因為黃牛的加入 價值變成了
10/25 20:42, 55F
→
10/25 20:43, 4小時前 , 56F
P1+X
10/25 20:43, 56F
你只認為消費者為了自己想要的票只有追價買這種可能 沒有考慮到消費者還有不買這個選項 會隨著數量變少而改變的是價格，不是價值 價值是，我願意為了這個位置付出多少 我只想為這個位置付出多少 超過了我就不要了 但是只要沒超過，不管多少我都付 因此，最合理的策略是 當價格下降到剛好等於價值的同時，就要出手買票 假設為了同一個位置 A能夠出100元 B出80元 C出70元 A、B、C都不會出超過他們心目中設定的金額(或者可以想成口袋只有這些錢) 現在官方剛好放出三張票，價格從150元開始下降 那黃牛應該在價格降到多少的時候出手搶票? 又該掛多少錢賣出? ※ 編輯: aa1052v (180.218.164.138 臺灣), 10/25/2024 21:57:10
→
10/25 22:16, 3小時前 , 57F
你對價值的看法跟我不同 我對價值的看法是認為這東西應
10/25 22:16, 57F
→
10/25 22:18, 2小時前 , 58F
該值多少錢而不是我願意"最高"出多少錢買 因為同一個東
10/25 22:18, 58F
→
10/25 22:19, 2小時前 , 59F
西在不同的時空場合會有不同的價格 例如礦泉水 台灣一瓶
10/25 22:19, 59F
→
10/25 22:19, 2小時前 , 60F
20元 日本一瓶40元 我在日本的時候願意出40元買一瓶礦泉
10/25 22:19, 60F
→
10/25 22:19, 2小時前 , 61F
水 就代表我在台灣也"最高"願意出40元買一瓶礦泉水嗎?
10/25 22:19, 61F
推
10/25 22:23, 2小時前 , 62F
不管哪種制度 在票的數量有限的情況下 窮仔都不用想
10/25 22:23, 62F
→
10/25 22:24, 2小時前 , 63F
買到啊 你不想付出比別人多的金錢 在供給有限的情況
10/25 22:24, 63F
→
10/25 22:24, 2小時前 , 64F
下誰有義務要優先給你票
10/25 22:24, 64F
→
10/25 22:27, 2小時前 , 65F
是啊 就我前面講過的 只要數量有限 黃牛永遠有賺頭
10/25 22:27, 65F
→
10/25 22:28, 2小時前 , 66F
這基本上就是一個無解的問題
10/25 22:28, 66F
‣ 更多 aa1052v 的文章
文章代碼(AID): #1d6rgkPG (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 23 之 27 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共27篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
29
70
[M.D.] 10/28 新包
[ YUGIOH ]
dddlabc
11小時前, 10/25
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aa1052v 的文章
文章代碼(AID): #1d6rgkPG (C_Chat)