PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (KXC)時間1月前 (2024/11/02 22:47), 1月前編輯推噓9(17推 8噓 102→)
留言127則, 26人參與, 1月前最新討論串2/40 (看更多)
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的 : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？ 依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈 抹殺掉古希臘古羅馬，後面就是基督教的歐洲黑暗時代，中國就可以贏到18世紀 這也是皇漢信徒們的夢想世界，古代中國偉大，西方18世紀才贏過中國 古代中國位處世界邊陲，被海洋與沙漠隔絕於世界之外，還需要靠絲路引進先進技術 世界的中心是兩河流域，周圍有中亞、印度、阿拉伯、埃及、希臘等文明 皇漢用中國傳承五千年酸其他文明，事實是中國太邊陲，其他文明沒辦法跑過來打 除了唐朝怛羅斯之戰跟阿拉伯打過，其他文明都沒打過 （蒙古帝國不能算中國，只有大元才能算） 中國從古代就一直打草原遊牧民族而已，文明程度比中國低 世界中心幾個文明之所以沒辦法一直維持，就是因為他們會互相打來打去 中國因為地形隔閡跟平原集中的關係，就算亂幾百年，還是會形成一個巨大的王朝 這就是所謂的「分久必合、合久必分」，但皇漢就是把這麼簡單邏輯吹成中國文明偉大 不過中國在世界邊陲，自己發展還是能發展一些東西出來，中國文明在宋朝發展到極致 但一切在元朝統治之後都變了，本來中國皇帝的皇權還會被臣子給制衡 但是蒙古皇帝皇權極致擴大，臣子就變成奴才 原本中國古代地方都是給地方士紳管理，元朝破壞這個體制，導致有些地痞流氓管地方 整個社會制度崩壞，元朝才會不到一百年就滅亡 明朝想要恢復宋朝制度也沒辦法了，明朝皇帝也想要大權在握，就繼續元朝制度 中國文化從元朝之後就沒落了，就更不用跟西方比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730558857.A.AE0.html
→
11/02 22:56, 1月前 , 1F
希臘哲學確實厲害 但文化或文明不是只看哲學 而絲路的
11/02 22:56, 1F
→
11/02 22:58, 1月前 , 2F
確在上古傳了一些重要技術 但在中古就沒那麼重要了
11/02 22:58, 2F
古希臘古羅馬的科技、制度都比中國強
推
11/02 22:59, 1月前 , 3F
春秋戰國百家爭鳴比不過希臘哲學嗎
11/02 22:59, 3F
→
11/02 22:59, 1月前 , 4F
希臘哲學都能地心說了
11/02 22:59, 4F
基本上諸子百家都只是思想 古希臘哲學都已經發展到形式邏輯
→
11/02 22:59, 1月前 , 5F
「西方憑什麼」在中古的分數是東方(中國及漢字文化圈)
11/02 22:59, 5F
→
11/02 23:00, 1月前 , 6F
比西方(歐洲及西亞、北非)高
11/02 23:00, 6F
當然，因為當時的西方在黑暗時代
推
11/02 23:02, 1月前 , 7F
古文明各有優劣 中國明顯輸給西方是從明代開始
11/02 23:02, 7F
古西方是贏古中國的 只是在黑暗時代，西方丟失了古希臘的文化
→
11/02 23:03, 1月前 , 8F
百家爭鳴主要還是對政治或社會議題 自然哲學方面很少
11/02 23:03, 8F
→
11/02 23:04, 1月前 , 9F
歐洲中世紀可是教權最大，什麼都得聽教會的
11/02 23:04, 9F
→
11/02 23:07, 1月前 , 10F
古希臘的自然哲學家應該是上古時代離科學最近的群體了
11/02 23:07, 10F
→
11/02 23:08, 1月前 , 11F
中古時代單就科學來說 則是伊斯蘭世界的哲人
11/02 23:08, 11F
→
11/02 23:08, 1月前 , 12F
阿 現在又跳到中國的文化"從來沒贏過"了?
11/02 23:08, 12F
→
11/02 23:08, 1月前 , 13F
我歷史白癡 只能聽鄉民說的
11/02 23:08, 13F
古希臘文明就算在黑暗時代消失了 但古中國文明沒有超越過古希臘文明
→
11/02 23:12, 1月前 , 14F
中哲除了"境界"外可能還真的比不過希臘
11/02 23:12, 14F
→
11/02 23:13, 1月前 , 15F
該書的西方是包含西亞和北非的
11/02 23:13, 15F
我知道是包含西亞北非，但會有人來酸這些地方不是西方
→
11/02 23:14, 1月前 , 16F
古希臘古羅馬的科技、制度未必比中國強
11/02 23:14, 16F
古希臘的科技都可以發現這個世界是球狀了 而制度好不好，你確定要以古代帝國的標準來看嗎？？
推
11/02 23:16, 1月前 , 17F
說地心的其實在沒有發覺軌道是橢圓之前，就算認為太陽是
11/02 23:16, 17F
→
11/02 23:16, 1月前 , 18F
中心，還是有很多事情無法解釋，解釋起來也是複雜的
11/02 23:16, 18F
→
11/02 23:18, 1月前 , 19F
古希臘的制度是比較符合現代人的價值觀 但不代表在當時
11/02 23:18, 19F
→
11/02 23:18, 1月前 , 20F
古羅馬對應漢朝我不敢說 但古希臘科技應該是比戰國強
11/02 23:18, 20F
→
11/02 23:19, 1月前 , 21F
能運行得更好 科技的面向很多 古希臘和古羅馬的確有贏
11/02 23:19, 21F
→
11/02 23:19, 1月前 , 22F
制度雖然不好比但更不用說吧
11/02 23:19, 22F
→
11/02 23:19, 1月前 , 23F
的地方 但整體未必
11/02 23:19, 23F
西方整體是贏的，中國只能贏部分
→
11/02 23:20, 1月前 , 24F
你可以這麼說 但就有點微妙 畢竟各文明都有些強項
11/02 23:20, 24F
→
11/02 23:21, 1月前 , 25F
世界是球狀不是科技 古希臘也沒拿出什麼證據證明這件事
11/02 23:21, 25F
沒有科技就無法證明世界是球形
→
11/02 23:21, 1月前 , 26F
戰國時期分裂太嚴重，沒什麼機會研究科技，光內戰就
11/02 23:21, 26F
→
11/02 23:21, 1月前 , 27F
打不完了
11/02 23:21, 27F
→
11/02 23:22, 1月前 , 28F
他們只是基於信念認為世界應當是完美的幾何形狀
11/02 23:22, 28F
古希臘就是有去證明，而不是你以為的基於信念
推
11/02 23:22, 1月前 , 29F
羅馬在建築、法律、基礎建設上的部份成就是領先的，但
11/02 23:22, 29F
還有 68 則推文
還有 18 段內文
你自己沒看懂前提條件是什麼
→
11/03 00:39, 1月前 , 98F
文化上沒贏過西方這句有參考文獻嗎？還是你自己的感想？
11/03 00:39, 98F
→
11/03 00:39, 1月前 , 99F
文化無法量化（就我所知）要怎麼比輸贏？
11/03 00:39, 99F
西方有哲學，中國沒有
噓
11/03 00:46, 1月前 , 100F
你在講三小？
11/03 00:46, 100F
→
11/03 01:02, 1月前 , 101F
量不量化也不重要啊，他自己都說黑暗時期歐洲大倒退，中
11/03 01:02, 101F
→
11/03 01:02, 1月前 , 102F
國贏，那麼從來沒贏過根本就矛盾了
11/03 01:02, 102F
你自己沒看懂前提條件是什麼
推
11/03 01:04, 1月前 , 103F
地圓跟歷法根本無法證明強，我也能說事實就是古西方就是廢
11/03 01:04, 103F
→
11/03 01:05, 1月前 , 104F
讓自己弄出黑暗時代，廢物中的廢物
11/03 01:05, 104F
黑暗時代就是王權發展到最後想要利用宗教，結果被宗教反噬
推
11/03 01:05, 1月前 , 105F
4
11/03 01:05, 105F
噓
11/03 01:45, 1月前 , 106F
你在唬爛喔，中國的中就是世界中心的中，怎麼可能
11/03 01:45, 106F
→
11/03 01:45, 1月前 , 107F
是邊陲地帶
11/03 01:45, 107F
不知道外面世界，所以才會自以為世界中心
推
11/03 02:04, 1月前 , 108F
其實也別忘了 阿拉伯以前也很強
11/03 02:04, 108F
推
11/03 02:30, 1月前 , 109F
雖然我懂得不多，但一直拿天文相關來說嘴也很怪
11/03 02:30, 109F
→
11/03 02:32, 1月前 , 110F
農業技術？航海技術？兵器設計戰術規劃等等到底要怎麼
11/03 02:32, 110F
→
11/03 02:32, 1月前 , 111F
比
11/03 02:32, 111F
西方有哲學，中國沒有
噓
11/03 03:01, 1月前 , 112F
說天文，笑死，無知
11/03 03:01, 112F
→
11/03 03:03, 1月前 , 113F
古早中國就知道地球周長，這不是希臘人才能算，只要光
11/03 03:03, 113F
→
11/03 03:03, 1月前 , 114F
影投射就能，只是大航海時代之前當作無用知識，沒有多
11/03 03:03, 114F
→
11/03 03:03, 1月前 , 115F
少人重視。
11/03 03:03, 115F
就是因為哲學沒有發展起來，導致沒有形式邏輯 導致無視無法解釋的數據，所以只知道用影子算年，但不知道要去證明地球周長 這就是中國跟西方的差別
→
11/03 03:04, 1月前 , 116F
另外，曆法問題，儒略日誤差十日耶，你回答是“中世紀
11/03 03:04, 116F
→
11/03 03:04, 1月前 , 117F
”，不是“近代”
11/03 03:04, 117F
用的久就會有誤差，這也是為啥中國古代曆法修了上百次 就是要修正誤差
噓
11/03 03:50, 1月前 , 118F
你的文明是拿來比強弱的嗎
11/03 03:50, 118F
噓
11/03 04:15, 1月前 , 119F
亂比就算了，還拿來亂嘴，你跟前面那篇閉著眼喊希臘羅馬
11/03 04:15, 119F
→
11/03 04:15, 1月前 , 120F
沒制度的一樣亂講話
11/03 04:15, 120F
你沒看懂罷了，我還有講哲學
噓
11/03 07:08, 1月前 , 121F
你的前提是“文明上的強”，黑暗時代西方文明就被搞爛了
11/03 07:08, 121F
→
11/03 07:08, 1月前 , 122F
，還是你要說黑暗時期，西方文明贏過中國？
11/03 07:08, 122F
噓
11/03 07:11, 1月前 , 123F
只講宋朝那段期間，文明就是贏，哪來從來沒贏過
11/03 07:11, 123F
所以我就有說前提了，就是宋朝文明還贏不過古希臘 我沒有否認在黑暗時代宋朝是贏過西方的 ※ 編輯: krousxchen (1.170.14.127 臺灣), 11/03/2024 10:28:12
→
11/03 11:53, 1月前 , 124F
標題叫中世紀，你回的問句也是問中世紀，然後張飛打岳
11/03 11:53, 124F
→
11/03 11:53, 1月前 , 125F
飛說從來沒贏過？那你不如拿現在的西方文明去對比古中
11/03 11:53, 125F
→
11/03 11:53, 1月前 , 126F
國
11/03 11:53, 126F
→
11/03 11:55, 1月前 , 127F
你的前提叫文不對題，還蓋棺論定勒
11/03 11:55, 127F
‣ 更多 krousxchen 的文章
文章代碼(AID): #1d9Zk9hW (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 40 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共40篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 krousxchen 的文章
文章代碼(AID): #1d9Zk9hW (C_Chat)