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Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (KXC)時間5小時前 (2024/11/02 22:47), 4小時前編輯推噓14(17推 3噓 91→)
留言111則, 23人參與, 1小時前最新討論串2/10 (看更多)
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的 : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？ 依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈 抹殺掉古希臘古羅馬，後面就是基督教的歐洲黑暗時代，中國就可以贏到18世紀 這也是皇漢信徒們的夢想世界，古代中國偉大，西方18世紀才贏過中國 古代中國位處世界邊陲，被海洋與沙漠隔絕於世界之外，還需要靠絲路引進先進技術 世界的中心是兩河流域，周圍有中亞、印度、阿拉伯、埃及、希臘等文明 皇漢用中國傳承五千年酸其他文明，事實是中國太邊陲，其他文明沒辦法跑過來打 除了唐朝怛羅斯之戰跟阿拉伯打過，其他文明都沒打過 （蒙古帝國不能算中國，只有大元才能算） 中國從古代就一直打草原遊牧民族而已，文明程度比中國低 世界中心幾個文明之所以沒辦法一直維持，就是因為他們會互相打來打去 中國因為地形隔閡跟平原集中的關係，就算亂幾百年，還是會形成一個巨大的王朝 這就是所謂的「分久必合、合久必分」，但皇漢就是把這麼簡單邏輯吹成中國文明偉大 不過中國在世界邊陲，自己發展還是能發展一些東西出來，中國文明在宋朝發展到極致 但一切在元朝統治之後都變了，本來中國皇帝的皇權還會被臣子給制衡 但是蒙古皇帝皇權極致擴大，臣子就變成奴才 原本中國古代地方都是給地方士紳管理，元朝破壞這個體制，導致有些地痞流氓管地方 整個社會制度崩壞，元朝才會不到一百年就滅亡 明朝想要恢復宋朝制度也沒辦法了，明朝皇帝也想要大權在握，就繼續元朝制度 中國文化從元朝之後就沒落了，就更不用跟西方比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730558857.A.AE0.html
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11/02 22:56, 5小時前 , 1F
希臘哲學確實厲害 但文化或文明不是只看哲學 而絲路的
11/02 22:56, 1F
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11/02 22:58, 5小時前 , 2F
確在上古傳了一些重要技術 但在中古就沒那麼重要了
11/02 22:58, 2F
古希臘古羅馬的科技、制度都比中國強
推
11/02 22:59, 5小時前 , 3F
春秋戰國百家爭鳴比不過希臘哲學嗎
11/02 22:59, 3F
→
11/02 22:59, 5小時前 , 4F
希臘哲學都能地心說了
11/02 22:59, 4F
基本上諸子百家都只是思想 古希臘哲學都已經發展到形式邏輯
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11/02 22:59, 5小時前 , 5F
「西方憑什麼」在中古的分數是東方(中國及漢字文化圈)
11/02 22:59, 5F
→
11/02 23:00, 5小時前 , 6F
比西方(歐洲及西亞、北非)高
11/02 23:00, 6F
當然，因為當時的西方在黑暗時代
推
11/02 23:02, 5小時前 , 7F
古文明各有優劣 中國明顯輸給西方是從明代開始
11/02 23:02, 7F
古西方是贏古中國的 只是在黑暗時代，西方丟失了古希臘的文化
→
11/02 23:03, 5小時前 , 8F
百家爭鳴主要還是對政治或社會議題 自然哲學方面很少
11/02 23:03, 8F
→
11/02 23:04, 5小時前 , 9F
歐洲中世紀可是教權最大，什麼都得聽教會的
11/02 23:04, 9F
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11/02 23:07, 5小時前 , 10F
古希臘的自然哲學家應該是上古時代離科學最近的群體了
11/02 23:07, 10F
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11/02 23:08, 5小時前 , 11F
中古時代單就科學來說 則是伊斯蘭世界的哲人
11/02 23:08, 11F
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11/02 23:08, 5小時前 , 12F
阿 現在又跳到中國的文化"從來沒贏過"了?
11/02 23:08, 12F
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11/02 23:08, 5小時前 , 13F
我歷史白癡 只能聽鄉民說的
11/02 23:08, 13F
古希臘文明就算在黑暗時代消失了 但古中國文明沒有超越過古希臘文明
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11/02 23:12, 5小時前 , 14F
中哲除了"境界"外可能還真的比不過希臘
11/02 23:12, 14F
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11/02 23:13, 5小時前 , 15F
該書的西方是包含西亞和北非的
11/02 23:13, 15F
我知道是包含西亞北非，但會有人來酸這些地方不是西方
→
11/02 23:14, 5小時前 , 16F
古希臘古羅馬的科技、制度未必比中國強
11/02 23:14, 16F
古希臘的科技都可以發現這個世界是球狀了 而制度好不好，你確定要以古代帝國的標準來看嗎？？
推
11/02 23:16, 5小時前 , 17F
說地心的其實在沒有發覺軌道是橢圓之前，就算認為太陽是
11/02 23:16, 17F
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11/02 23:16, 5小時前 , 18F
中心，還是有很多事情無法解釋，解釋起來也是複雜的
11/02 23:16, 18F
→
11/02 23:18, 5小時前 , 19F
古希臘的制度是比較符合現代人的價值觀 但不代表在當時
11/02 23:18, 19F
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11/02 23:18, 5小時前 , 20F
古羅馬對應漢朝我不敢說 但古希臘科技應該是比戰國強
11/02 23:18, 20F
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11/02 23:19, 5小時前 , 21F
能運行得更好 科技的面向很多 古希臘和古羅馬的確有贏
11/02 23:19, 21F
→
11/02 23:19, 5小時前 , 22F
制度雖然不好比但更不用說吧
11/02 23:19, 22F
→
11/02 23:19, 5小時前 , 23F
的地方 但整體未必
11/02 23:19, 23F
西方整體是贏的，中國只能贏部分
→
11/02 23:20, 5小時前 , 24F
你可以這麼說 但就有點微妙 畢竟各文明都有些強項
11/02 23:20, 24F
→
11/02 23:21, 5小時前 , 25F
世界是球狀不是科技 古希臘也沒拿出什麼證據證明這件事
11/02 23:21, 25F
沒有科技就無法證明世界是球形
→
11/02 23:21, 5小時前 , 26F
戰國時期分裂太嚴重，沒什麼機會研究科技，光內戰就
11/02 23:21, 26F
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11/02 23:21, 5小時前 , 27F
打不完了
11/02 23:21, 27F
→
11/02 23:22, 5小時前 , 28F
他們只是基於信念認為世界應當是完美的幾何形狀
11/02 23:22, 28F
古希臘就是有去證明，而不是你以為的基於信念
推
11/02 23:22, 5小時前 , 29F
羅馬在建築、法律、基礎建設上的部份成就是領先的，但
11/02 23:22, 29F
還有 47 則推文
還有 13 段內文
→
11/02 23:56, 4小時前 , 77F
科學的基礎當然也是科學的一部份。你知道自己越扯越瞎
11/02 23:56, 77F
→
11/02 23:56, 4小時前 , 78F
嗎
11/02 23:56, 78F
古中國就是沒有基礎，無法往更深去發展
→
11/02 23:56, 4小時前 , 79F
明朝末期後的中國曆法是要靠西方傳教士才完善的沒錯 但
11/02 23:56, 79F
沒學過徐光啟、湯若望？？
→
11/02 23:58, 4小時前 , 80F
q大看仔細我說的是「不是科學」 不是「不是科學的一部
11/02 23:58, 80F
→
11/02 23:58, 4小時前 , 81F
分」
11/02 23:58, 81F
→
11/02 23:58, 4小時前 , 82F
並沒有「同期的西方曆法都比較準」
11/02 23:58, 82F
→
11/02 23:59, 4小時前 , 83F
至少我目前是沒有看到過中古時代西方曆法都比較準的說
11/02 23:59, 83F
→
11/03 00:00, 4小時前 , 84F
法
11/03 00:00, 84F
https://zh.wikipedia.org/wiki/儒略曆 早在公元前45年，羅馬就已經在用現在的一年365天，四年一閏日的曆法了
→
11/03 00:00, 4小時前 , 85F
不過這種討論很難有定論。像這裡如果有人說科學基礎不
11/03 00:00, 85F
→
11/03 00:00, 4小時前 , 86F
是科學，變成又要花時間討論這個岔題和定義科學的概念
11/03 00:00, 86F
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11/03 00:02, 4小時前 , 87F
我是認為伽利略的時代後才有科學
11/03 00:02, 87F
→
11/03 00:02, 4小時前 , 88F
徐光啟、湯若望不就是我說的明朝末期嗎
11/03 00:02, 88F
推
11/03 00:03, 4小時前 , 89F
數學研究基礎就差很多 中國數學只用中文寫 去看那篇圓
11/03 00:03, 89F
→
11/03 00:03, 4小時前 , 90F
周率的根本中風
11/03 00:03, 90F
→
11/03 00:05, 4小時前 , 91F
儒略曆並沒有比中古時期的中國曆法準
11/03 00:05, 91F
好，這也是我搞錯了，中國四分曆更早
→
11/03 00:11, 4小時前 , 92F
同樣用維基查北宋的崇天曆的回歸年就比儒略曆準
11/03 00:11, 92F
→
11/03 00:12, 4小時前 , 93F
另外 身為理科生 我絕對承認古希臘離科學比古中國近 我
11/03 00:12, 93F
→
11/03 00:13, 4小時前 , 94F
只是不認為這是個重要標準而已
11/03 00:13, 94F
科學當然是重要標準，這個是科技發展的基石 ※ 編輯: krousxchen (1.170.14.127 臺灣), 11/03/2024 00:17:15
噓
11/03 00:20, 4小時前 , 95F
標題寫中世紀，然後你講古希臘????
11/03 00:20, 95F
→
11/03 00:21, 4小時前 , 96F
一邊說黑暗時代後，中國一路贏到18世紀，一邊說從來沒贏
11/03 00:21, 96F
→
11/03 00:21, 4小時前 , 97F
過?這到底是在討論什麼
11/03 00:21, 97F
→
11/03 00:39, 3小時前 , 98F
文化上沒贏過西方這句有參考文獻嗎？還是你自己的感想？
11/03 00:39, 98F
→
11/03 00:39, 3小時前 , 99F
文化無法量化（就我所知）要怎麼比輸贏？
11/03 00:39, 99F
噓
11/03 00:46, 3小時前 , 100F
你在講三小？
11/03 00:46, 100F
→
11/03 01:02, 3小時前 , 101F
量不量化也不重要啊，他自己都說黑暗時期歐洲大倒退，中
11/03 01:02, 101F
→
11/03 01:02, 3小時前 , 102F
國贏，那麼從來沒贏過根本就矛盾了
11/03 01:02, 102F
推
11/03 01:04, 3小時前 , 103F
地圓跟歷法根本無法證明強，我也能說事實就是古西方就是廢
11/03 01:04, 103F
→
11/03 01:05, 3小時前 , 104F
讓自己弄出黑暗時代，廢物中的廢物
11/03 01:05, 104F
推
11/03 01:05, 3小時前 , 105F
4
11/03 01:05, 105F
噓
11/03 01:45, 2小時前 , 106F
你在唬爛喔，中國的中就是世界中心的中，怎麼可能
11/03 01:45, 106F
→
11/03 01:45, 2小時前 , 107F
是邊陲地帶
11/03 01:45, 107F
推
11/03 02:04, 2小時前 , 108F
其實也別忘了 阿拉伯以前也很強
11/03 02:04, 108F
推
11/03 02:30, 1小時前 , 109F
雖然我懂得不多，但一直拿天文相關來說嘴也很怪
11/03 02:30, 109F
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11/03 02:32, 1小時前 , 110F
農業技術？航海技術？兵器設計戰術規劃等等到底要怎麼
11/03 02:32, 110F
→
11/03 02:32, 1小時前 , 111F
比
11/03 02:32, 111F
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