PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (I am an agent of chaos)時間1月前 (2024/11/02 23:37), 1月前編輯推噓5(9推 4噓 61→)
留言74則, 19人參與, 1月前最新討論串3/40 (看更多)
基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上 很難達到一個很均衡的地步，你回頭看王莽他的思考跟想法也算先進。 中國沒有整個轉骨，其實也跟當時代人類資訊傳遞交互跟轉移的手段低下有點關係。 加上幾乎不怎麼擴張，只能說上篇文提到的一點也很好，因為開局位置還不錯 有礦，有資源，只要治理的好幾乎沒有什麼需要擴張需求。 兩廣熟，天下足，很大一部分時間，你只要研究怎麼鞏固你的領導中心就好了。 分的均衡，利出一孔，大家就會圍繞著這一套去走。 很大部分是為了皇權或是統治階層的利益，自然也很少為營私利去產生的發明。 被發現早就被端了，我只能說贏政這個人對中華文化的歷史進程有很大影響。 如果秦國是失敗的，會有時麼不一樣的世界我是很好奇。 如過真有可以穿越平行世界的機器，我想去看看秦國沒有大一統的中國之後會 演變成怎樣。 -- WHY SO SERIOUS??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.89.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730561823.A.6CD.html
→
11/02 23:42, 1月前 , 1F
不怎麼擴張??
11/02 23:42, 1F
→
11/02 23:46, 1月前 , 2F
我誠心建議你可以去看看歷代中原王朝疆域圖
11/02 23:46, 2F
推
11/02 23:47, 1月前 , 3F
大航海花太多錢了，大明國每次都帶一堆有的沒的奇珍異寶
11/02 23:47, 3F
→
11/02 23:47, 1月前 , 4F
到處送人
11/02 23:47, 4F
→
11/02 23:47, 1月前 , 5F
古代外國人很喜歡到中國朝貢，因為回送的東西
11/02 23:47, 5F
→
11/02 23:48, 1月前 , 6F
更有價值
11/02 23:48, 6F
→
11/02 23:48, 1月前 , 7F
王莽改革如果有先進之處，那也是誤打誤撞出來的，王莽完全
11/02 23:48, 7F
→
11/02 23:48, 1月前 , 8F
是復古腦
11/02 23:48, 8F
→
11/02 23:49, 1月前 , 9F
漢繼承的是秦的中央集權和絕對君權阿
11/02 23:49, 9F
→
11/02 23:49, 1月前 , 10F
相對更早的時候看起來是退步沒錯XD
11/02 23:49, 10F
噓
11/02 23:51, 1月前 , 11F
湖廣熟，天下足
11/02 23:51, 11F
對耶記錯了
→
11/02 23:52, 1月前 , 12F
害我還在想廣東廣西地處偏遠山多平原少是要產什麼糧
11/02 23:52, 12F
→
11/02 23:52, 1月前 , 13F
秦制在中國就是玩得轉啊, 老百姓只能當韭菜被割了又
11/02 23:52, 13F
噓
11/02 23:52, 1月前 , 14F
不擴張真的笑死 一堆在遠征，漢朝遠征超多次，隋煬帝
11/02 23:52, 14F
→
11/02 23:52, 1月前 , 15F
征高麗，這都不在話下吧
11/02 23:52, 15F
→
11/02 23:52, 1月前 , 16F
割
11/02 23:52, 16F
→
11/02 23:53, 1月前 , 17F
啊元朝甚至征到東歐你說沒有？
11/02 23:53, 17F
我沒有把他算在所謂漢人政權裡~
→
11/02 23:53, 1月前 , 18F
中國船要像西葡那樣玩 還有很長的路要走咧...
11/02 23:53, 18F
推
11/02 23:53, 1月前 , 19F
當時就不是以貿易為目的
11/02 23:53, 19F
→
11/02 23:53, 1月前 , 20F
是要宣揚天威XDDD
11/02 23:53, 20F
→
11/02 23:53, 1月前 , 21F
而且說太花錢 本身就知道中國航海的觀念是不同的
11/02 23:53, 21F
→
11/02 23:54, 1月前 , 22F
征服到歐洲的蒙古帝國，還沒有成立大元
11/02 23:54, 22F
→
11/02 23:54, 1月前 , 23F
忽必烈還沒當中國皇帝
11/02 23:54, 23F
→
11/02 23:54, 1月前 , 24F
不要說古時候, 現在也還是一樣啊XD 都是那套集中力量
11/02 23:54, 24F
→
11/02 23:54, 1月前 , 25F
辦大事的思維
11/02 23:54, 25F
→
11/02 23:54, 1月前 , 26F
歐洲航海大發現是為了要到處開發搶奴隸搶資源
11/02 23:54, 26F
→
11/02 23:54, 1月前 , 27F
到處搞殖民地
11/02 23:54, 27F
→
11/02 23:55, 1月前 , 28F
中國人出海是為了宣揚我大天朝超級厲害
11/02 23:55, 28F
→
11/02 23:55, 1月前 , 29F
到處送人東西
11/02 23:55, 29F
噓
11/02 23:56, 1月前 , 30F
不擴張？ 新疆 西藏 越南 朝鮮表示 沒吃下是因為
11/02 23:56, 30F
→
11/02 23:56, 1月前 , 31F
打不過好嗎
11/02 23:56, 31F
→
11/02 23:57, 1月前 , 32F
讓我想到以前看過中國人自己吐槽中國愛和平的一句話
11/02 23:57, 32F
→
11/02 23:57, 1月前 , 33F
"以為中國領土是充話費送的嗎"
11/02 23:57, 33F
→
11/02 23:58, 1月前 , 34F
他們現在這麼大就是一直打一直擴張打出來的
11/02 23:58, 34F
中國比較像是一值打輸然後因為文化制度都比草原原住民好 就漢化很多民族。
→
11/02 23:59, 1月前 , 35F
唐朝波斯人、阿拉伯人就經常坐船到唐朝了
11/02 23:59, 35F
→
11/03 00:00, 1月前 , 36F
黃巢之亂據說殺了住在廣州的12萬外國人
11/03 00:00, 36F
推
11/03 00:01, 1月前 , 37F
中國不缺奴隸 自然是沒必要去外面抓奴隸的
11/03 00:01, 37F
→
11/03 00:02, 1月前 , 38F
早鄭和好幾百年，阿拉伯人早就打通印度洋到中國航線了
11/03 00:02, 38F
噓
11/03 00:02, 1月前 , 39F
王莽進步? 王莽是迂腐超復古好吧
11/03 00:02, 39F
推
11/03 00:03, 1月前 , 40F
阿拉伯人怎麼坐船到廣州的啊？
11/03 00:03, 40F
→
11/03 00:04, 1月前 , 41F
看書寫阿拉伯人用單桅帆船來中國，辛巴達歷險記？
11/03 00:04, 41F
→
11/03 00:05, 1月前 , 42F
繞行東南亞阿 南北朝就有些高僧的旅印度回程是走這條
11/03 00:05, 42F
→
11/03 00:05, 1月前 , 43F
這航線其實很早很早就有了
11/03 00:05, 43F
→
11/03 00:05, 1月前 , 44F
阿拉伯人跟回鶻都是超強商人啊。一海一陸
11/03 00:05, 44F
→
11/03 00:06, 1月前 , 45F
皇權運作的極限就在這了 政治制度沒改變的話
11/03 00:06, 45F
→
11/03 00:06, 1月前 , 46F
他們又不用繞好望角 其實印度洋沒很難
11/03 00:06, 46F
※ 編輯: neo5277 (111.243.89.205 臺灣), 11/03/2024 00:11:05
推
11/03 00:09, 1月前 , 47F
東晉法顯取經就跑過印度洋了
11/03 00:09, 47F
→
11/03 00:12, 1月前 , 48F
還有在明朝之前的元朝，也經常在國內航海往返中東和中國
11/03 00:12, 48F
→
11/03 00:13, 1月前 , 49F
中國一堆港口都元朝開的，那時大都還是個港口
11/03 00:13, 49F
→
11/03 00:13, 1月前 , 50F
靠著多次水位升降硬是從大都航向大海
11/03 00:13, 50F
→
11/03 00:14, 1月前 , 51F
鄭和真的不值得吹
11/03 00:14, 51F
→
11/03 00:18, 1月前 , 52F
中國出海是為了大撒幣 面子工程 不可能觸發大航海
11/03 00:18, 52F
→
11/03 00:19, 1月前 , 53F
中國政權對北方草原民族是有吃虧，但在南方打南蠻山越卻很
11/03 00:19, 53F
→
11/03 00:19, 1月前 , 54F
順利
11/03 00:19, 54F
→
11/03 00:22, 1月前 , 55F
不然秦漢之前，南方疆界也還只限於長江流域
11/03 00:22, 55F
→
11/03 00:25, 1月前 , 56F
大元跟蒙古帝國不是完全相等，忽必烈建元反而是帝國
11/03 00:25, 56F
推
11/03 00:25, 1月前 , 57F
說來說去就Acemoglu那句啦，制度決定一切。讓鄭和繼續交
11/03 00:25, 57F
→
11/03 00:25, 1月前 , 58F
流，交流回來什麼好東西遇到皇帝不爽不要你也拿他沒皮條
11/03 00:25, 58F
→
11/03 00:25, 1月前 , 59F
正式分裂的起點，因為上位不正
11/03 00:25, 59F
→
11/03 00:25, 1月前 , 60F
。天才匠師發明再多有趣的技術，也只是點，沒辦法形成線
11/03 00:25, 60F
→
11/03 00:25, 1月前 , 61F
或面，科學的土壤不發芽，就只能偷別國技術。
11/03 00:25, 61F
→
11/03 00:26, 1月前 , 62F
各汗國跟大元和好已經是下一代的事了，在這之後陸上
11/03 00:26, 62F
→
11/03 00:26, 1月前 , 63F
絲路才又重啟，其實元朝貿易不會太差，但貪官污吏或
11/03 00:26, 63F
→
11/03 00:26, 1月前 , 64F
者財庫揮霍無度的問題也很嚴重
11/03 00:26, 64F
→
11/03 00:27, 1月前 , 65F
加上後來各汗國也都各自玩自己的，大元要被滅沒人想
11/03 00:27, 65F
→
11/03 00:27, 1月前 , 66F
理他
11/03 00:27, 66F
→
11/03 00:51, 1月前 , 67F
不一樣 明朝是送幸福太盤了 歐洲是出去搶劫的
11/03 00:51, 67F
→
11/03 01:03, 1月前 , 68F
不怎麼擴張瞬間變廢文
11/03 01:03, 68F
推
11/03 01:11, 1月前 , 69F
秦失敗了啊，是漢才奠定大一統
11/03 01:11, 69F
推
11/03 01:25, 1月前 , 70F
漢是收割秦的果實，車同軌 書同文 他媽的天才
11/03 01:25, 70F
推
11/03 11:33, 1月前 , 71F
領土逐漸變大後 中央集權是人類文明史的必然 綜觀各個國
11/03 11:33, 71F
→
11/03 11:33, 1月前 , 72F
家或文明歷史都是如此 所以即使當時秦統一失敗 遲早也會
11/03 11:33, 72F
→
11/03 11:35, 1月前 , 73F
有其他國家會起來統一 就以當時來說春秋戰國時代各國就已
11/03 11:35, 73F
→
11/03 11:36, 1月前 , 74F
經互相打來打去了 只是秦的變法制度讓他成功打下其他國
11/03 11:36, 74F
‣ 更多 neo5277 的文章
文章代碼(AID): #1d9aSVRD (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 40 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共40篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 neo5277 的文章
文章代碼(AID): #1d9aSVRD (C_Chat)