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Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (天天)時間3小時前 (2024/11/03 00:33), 編輯推噓8(10推 2噓 42→)
留言54則, 16人參與, 2小時前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京， 大約在現代中國北京的位置 現今俄語「Kitay」和波斯語的「Khitai」代表中國的字都是契丹 國泰航空(Cathay Pacific Airways)中的 Cathay 也是一樣以契丹代表中國 : 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 : 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 : 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 : 宋朝GDP占了全世界的40%？？ : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的 : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？ : 我很好奇 總之看宋朝那小不拉嘰的疆域 軍事上肯定是不強 養上百萬的兵還只能跟西夏打個55波 養那麼多兵、還要繳歲銀給契丹 人民真的能過的好嗎？ 這週看了 遊牧民的世界史 - 杉山正明， 上面是他提的論點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730565226.A.83E.html
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杉山正明就是劉仲敬之流的
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推
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宋朝基本上就是首都圈過得很爽
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或者說古代不就這樣 都市過得爽
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那種大帝國都是全行省養一都
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接下來不知道要看來了解中亞，大大有推薦書嗎？劉仲敬誰？
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11/03 00:39, 3小時前 , 6F
沒吧，遼的人口和北宋比很慘欸 ==
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比人口？那現代印度比歐美強很多耶
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推
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游牧民族建的城市…覺得不太可信
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推
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你不能用工業化的思考去考慮農耕時代
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你拿現代比10世紀前有沒有想過自己在說什麼 ==
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也不用考慮幾百年前 幾十年前誰不是拚農丁多
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「China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-
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tement」這篇2021年的論文認為北宋時經濟發達地區的人
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均GDP有17世紀西歐發達地區的水準
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他GDP怎麼算？元朝讓中國從銅本位變成銀本位
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推
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古代可以養那麼多人，何必質疑強不強
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11/03 00:47, 3小時前 , 17F
17世紀後歐洲人叫黑人從南美挖了全世界存量好幾倍的銀
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黑人的GDP 其實在那陣子是世界第一
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推
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古代人口多就是生產力的保證
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算法請參考同批作者之前的論文「China, Europe and the
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Great Divergence: A Study in Historical National A-
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ccounting」 印象中是這篇
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噓
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北宋經濟看清明上河圖大概會有一種概念
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遼要跟開封比真的是想太多惹
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當然 人均GDP未必是個衡量古代農業社會或遊牧社會的好
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指標 但至少是個指標吧
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噓
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而且宋遼之間 遼強盛期其實很短
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推
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一致對外不會弱，但就是做不到
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倒不如說遼強盛期在五代到宋初之間
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北宋的特點，是政治上已經有立憲主義的雛型，而且相對而
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言，朝廷比較關懷底層民生。
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但是宋經濟最盛時期遼早就走下坡惹
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推
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人均GDP通常是衡量人民過得好不好，西方主流學界還是
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都認為中國宋朝和同時代比人均GDP是世界最高，像是今
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年拿諾貝爾獎的那幾位的書也都如此認為
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北宋是有很多地方比中國其他朝代稍微接近現代西方
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反而都是在研究為何經濟在宋朝到了高峰之後，後續的
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朝代沒辦法在此基礎上持續領先西方國家
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不過還是差很遠
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光是強幹弱枝這種還是中央集權體制就很難有救
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剛剛在看s大給的論文，但論文沒提遊牧民族 看不出個東西
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遊牧民族的財產展示應該不會是都市吧
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成吉思汗到處跑也很少待在首都
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宋朝就真的很可惜 難得突變出一個士大夫共治天下
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順帶提一下 宋代的刑審制度也是不錯的至少給了人翻盤的機會
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雖然壞影響是增加了審案的冗長時間
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俄羅斯的契丹只是西遼又不是北遼 北遼影響力沒到那麼遠
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其實這是中國史的盲點一直把遼史邊緣化
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遼人其實很多東西混在北方漢人裡了
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那個，遊牧民族/中亞，有推薦其他書嗎？我目前只看了這本
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11/03 01:15, 3小時前 , 51F
維基圖，遼強蠻久的？
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錢印象是20萬 然後綢段（不確定這樣叫？）10萬 這些錢
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11/03 01:58, 2小時前 , 53F
跟東西邊境貿易就賺回來了
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11/03 02:00, 2小時前 , 54F
其實換角度說這些錢是扶植遼國內親宋派也沒大問題
11/03 02:00, 54F
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