PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

看板C_Chat (希洽)作者 (渚大人今天也很可愛)時間1天前 (2025/03/23 04:25), 1天前編輯推噓28(28推 0噓 92→)
留言120則, 26人參與, 12小時前最新討論串74/91 (看更多)
其實根本的原因，就是Vtuber簡單的認定為是一般性的虛擬角色，就是一個錯誤 虛擬角色從來的情況都是必須透過某一種創作媒介，才能表現某一個意象 比方說魯夫吃炸雞，不用任何一個媒介去表現，魯夫有可能吃炸雞嗎？ 但反過來vtuber在推特上發一篇吃炸雞，這就完成了表現，這顯示了Vtuber具有曖昧的二次 元/三次元混同的特殊性 因此顯然vtuber跟過去所有定義上的虛擬角色完全不同 這也是對Vtuber不滿並產生相對剝奪感的來源： 因為Vtuber演藝角色時常沒有明顯的二次元/三次元分界，導致會發生明明一件三次元事情? 得到了二次元的護符 因此基於洽點的公平性 Vtuber的洽點本來就該限制在有連結vtuber的「作品」上，包括直播、影片、二創等等任何 明確意義上的創作物 至於推特訊息這些不明確屬於該角色創作的範疇的部分，定義無洽點是合理的 如果要發的話需要補洽點 簡單來說 魯夫吃炸雞需要一張圖來呈現 對比Vtuber吃炸雞，也得在直播、圖像等等創作物裡面呈現才公平吧？ 這樣一來 Vtuber就跟所有從業人員同樣標準，不再有令人爭議的特例性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.44.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742675132.A.A57.html
推
03/23 04:28, 1天前 , 1F
可是你發魯夫吃炸雞文 並不用附魯夫吃炸雞圖也會過啊
03/23 04:28, 1F
→
03/23 04:28, 1天前 , 2F
你這樣要求反而是要求加鹽喔
03/23 04:28, 2F
→
03/23 04:31, 1天前 , 3F
這才是大家想吵ㄉ
03/23 04:31, 3F
推
03/23 04:31, 1天前 , 4F
性質太特殊就自己隔一區就好
03/23 04:31, 4F
→
03/23 04:31, 1天前 , 5F
今天為什麼發魯夫吃炸雞沒事 因為魯夫自帶C點
03/23 04:31, 5F
→
03/23 04:31, 1天前 , 6F
至於為什麼魯夫自帶C點 這個應該不用解釋
03/23 04:31, 6F
→
03/23 04:31, 1天前 , 7F
但癥結點在於憑甚麼vtuber可以跟魯夫一樣
03/23 04:31, 7F
推
03/23 04:35, 1天前 , 8F
這我覺得可以，如果聲優要補點V比照辦理補點就好了，那我
03/23 04:35, 8F
→
03/23 04:35, 1天前 , 9F
想換個問題：V皮本身算不算點，那個再怎樣都是繪師畫的或
03/23 04:35, 9F
→
03/23 04:35, 1天前 , 10F
建模師建模的二次元圖
03/23 04:35, 10F
→
03/23 04:36, 1天前 , 11F
Vtuber靠三次元那一塊本來就應該比照從業人員
03/23 04:36, 11F
→
03/23 04:36, 1天前 , 12F
在推特上講身體不適精神不好，不應該認為是一種角色演繹
03/23 04:36, 12F
→
03/23 04:36, 1天前 , 13F
，而是從業人員的告知
03/23 04:36, 13F
→
03/23 04:36, 1天前 , 14F
因此諸如此類這種應該比照聲優加洽點
03/23 04:36, 14F
→
03/23 04:38, 1天前 , 15F
V皮算點，因此我特別講了二創圖是可以直接貼上來不用
03/23 04:38, 15F
→
03/23 04:38, 1天前 , 16F
另補洽點
03/23 04:38, 16F
推
03/23 04:39, 1天前 , 17F
認同原po 所講的「特殊性」以及上面too 大的觀點
03/23 04:39, 17F
推
03/23 04:39, 1天前 , 18F
那我覺得至少在理論上你的做法就是可行的
03/23 04:39, 18F
推
03/23 04:41, 1天前 , 19F
會有漏洞 因為C洽討論的範圍不該只有作品本身
03/23 04:41, 19F
推
03/23 04:41, 1天前 , 20F
認同原PO觀點
03/23 04:41, 20F
→
03/23 04:52, 1天前 , 21F
如果要討論三次元層面的vtuber而不是他呈現的作品，那
03/23 04:52, 21F
→
03/23 04:52, 1天前 , 22F
補個洽點就好了
03/23 04:52, 22F
→
03/23 04:52, 1天前 , 23F
過往聲優、作者等等從業人員一直都是這樣做的，也沒有
03/23 04:52, 23F
→
03/23 04:52, 1天前 , 24F
造成討論被限制的狀況
03/23 04:52, 24F
推
03/23 04:56, 1天前 , 25F
Vtuber身體不適沒開播這例子 和冨樫腰痛要休刊 好像差不多
03/23 04:56, 25F
推
03/23 04:59, 1天前 , 26F
這樣會建議too大去掉「沒開播」，或改喝珍奶等其他行為
03/23 04:59, 26F
推
03/23 05:41, 1天前 , 27F
看來就廢文才是主要爭議，個人覺得最後還是走到原標準
03/23 05:41, 27F
→
03/23 05:41, 1天前 , 28F
很難規範到愛發廢文的那群
03/23 05:41, 28F
推
03/23 05:47, 1天前 , 29F
本版本來就是發費雯的地方
03/23 05:47, 29F
推
03/23 06:11, 1天前 , 30F
你的例子讓我想到布袋戲 /了一下沒想到素還真還有去金V獎
03/23 06:11, 30F
推
03/23 07:07, 1天前 , 31F
某樓這算檢討版風嗎
03/23 07:07, 31F
推
03/23 08:20, 1天前 , 32F
認同原po vt應該不是所有行為都屬於作品的範圍
03/23 08:20, 32F
→
03/23 08:21, 1天前 , 33F
只是界線的訂定可能還是要靠版主嗎
03/23 08:21, 33F
→
03/23 08:48, 1天前 , 34F
照你的說法 發魯夫吃炸雞 必須附呈現他吃炸雞的那張圖
03/23 08:48, 34F
→
03/23 08:49, 1天前 , 35F
你自己說了所有從業人員同樣標準 那麼動漫畫作者亦同 對吧
03/23 08:49, 35F
→
03/23 08:51, 1天前 , 36F
都一樣標準OK 那討論動漫畫作者 監督等 都需要補點或圖
03/23 08:51, 36F
推
03/23 08:54, 1天前 , 37F
討論動漫畫作者 監督等 都需要補點，現在就是
03/23 08:54, 37F
→
03/23 08:55, 1天前 , 38F
你跟著討論這麼久還不知道?
03/23 08:55, 38F
→
03/23 08:55, 1天前 , 39F
至於魯夫吃炸雞，如果是以劇情推測，那就不用補圖
03/23 08:55, 39F
還有 41 則推文
還有 1 段內文
→
03/23 09:59, 1天前 , 81F
其實比較不合理 是因為已經有了「中之人存在且是角色操
03/23 09:59, 81F
→
03/23 09:59, 1天前 , 82F
作者」的既定印象才會這樣想 然而「中之人」在表面上是
03/23 09:59, 82F
→
03/23 09:59, 1天前 , 83F
不存在/與角色無關聯的
03/23 09:59, 83F
→
03/23 10:03, 1天前 , 84F
可以理解VT是在玩2/3次元界線模糊 不會不懂角色與「中之
03/23 10:03, 84F
→
03/23 10:03, 1天前 , 85F
人」的特殊關係 只是對VT能靠特殊關係擁有特權不滿而已
03/23 10:03, 85F
→
03/23 10:03, 1天前 , 86F
很多人不能認同 VT中之人用VT名稱的帳號發中之人做了
03/23 10:03, 86F
→
03/23 10:03, 1天前 , 87F
什麼事一樣有無敵星星吧
03/23 10:03, 87F
→
03/23 10:03, 1天前 , 88F
因為名義上這些行為都是VT做的 中之人不存在
03/23 10:03, 88F
→
03/23 10:05, 1天前 , 89F
覺得這是BS想推翻 至少要搞清楚他的原理才能釜底抽薪吧
03/23 10:05, 89F
→
03/23 10:06, 1天前 , 90F
那就是回到一開始 VT帳號貼了一個現實的炸雞照片
03/23 10:06, 90F
→
03/23 10:07, 1天前 , 91F
說他要吃炸雞 請問是VT吃還是中之人吃?
03/23 10:07, 91F
→
03/23 10:07, 1天前 , 92F
除非他貼了一張圖自己皮拿著雞腿的圖（但實際上你只要
03/23 10:07, 92F
→
03/23 10:07, 1天前 , 93F
有貼圖就算沒拿炸雞也算有點）
03/23 10:07, 93F
→
03/23 10:09, 1天前 , 94F
現在狀況就是加嚴實際上也根本管不到什麼 大家就只想
03/23 10:09, 94F
推
03/23 10:09, 1天前 , 95F
VT 吃啊 中之人不存在 真的要發實體照 請放魂帳 <但有些人做
03/23 10:09, 95F
→
03/23 10:09, 1天前 , 96F
步道
03/23 10:09, 96F
→
03/23 10:09, 1天前 , 97F
爭一口氣而已，我是覺得只要標準一致就好
03/23 10:09, 97F
推
03/23 10:12, 23小時前 , 98F
我覺得要附圖的理由是要證明「VT吃炸雞」這事情有發生
03/23 10:12, 98F
→
03/23 10:15, 23小時前 , 99F
我其實不熟 如果一篇文只有三行 寫個魯夫吃炸雞 能過嗎
03/23 10:15, 99F
→
03/23 10:20, 23小時前 , 100F
目前魯夫跟VT的名字有出現就是點 其他什麼都不用補
03/23 10:20, 100F
→
03/23 10:23, 23小時前 , 101F
魯夫是誰 為啥自帶點不用補?
03/23 10:23, 101F
推
03/23 10:39, 23小時前 , 102F
又回到魯夫問題了
03/23 10:39, 102F
推
03/23 10:57, 23小時前 , 103F
VT是創作物自身帶點免役4-1 生為實況主又免役4-8 真
03/23 10:57, 103F
→
03/23 10:57, 23小時前 , 104F
的太強了
03/23 10:57, 104F
→
03/23 11:16, 22小時前 , 105F
真的有人覺得魯夫跟VT一樣喔？怎麼看魯夫都是2次元，V
03/23 11:16, 105F
→
03/23 11:16, 22小時前 , 106F
T是2.5吧？
03/23 11:16, 106F
→
03/23 11:17, 22小時前 , 107F
有沒有發生根本不重要吧？一堆張飛打岳飛的不都假設
03/23 11:17, 107F
→
03/23 11:24, 22小時前 , 108F
你拿一張魯夫的圖和一張V的圖跟一個都不認識的人說
03/23 11:24, 108F
→
03/23 11:25, 22小時前 , 109F
這一個是2次元 一個是2.5次元 他只會當你是神經病
03/23 11:25, 109F
推
03/23 11:28, 22小時前 , 110F
為什麼同樣一張圖會有 .5 次元的差異？
03/23 11:28, 110F
→
03/23 11:29, 22小時前 , 111F
「真的有人覺得魯夫跟VT不一樣喔？怎麼看兩個都是2次元
03/23 11:29, 111F
推
03/23 13:43, 20小時前 , 112F
不要再魯夫了啦，只要能確定該魯夫是創作中的角色，即
03/23 13:43, 112F
→
03/23 13:43, 20小時前 , 113F
使他沒有吃炸雞，我說這是我二創不就好了，你說圖？文
03/23 13:43, 113F
→
03/23 13:43, 20小時前 , 114F
字就不能創作？
03/23 13:43, 114F
推
03/23 13:47, 20小時前 , 115F
問題單純一點，你看那些2.5次元的企劃，還是有角色+聲
03/23 13:47, 115F
→
03/23 13:47, 20小時前 , 116F
優，但到了vt 因為中之人的特殊性，導致你兩者都被切分
03/23 13:47, 116F
→
03/23 13:47, 20小時前 , 117F
給了角色
03/23 13:47, 117F
推
03/23 16:28, 17小時前 , 118F
二次元用三次元的東西演繹也不是什麼奇怪的事
03/23 16:28, 118F
推
03/23 16:31, 17小時前 , 119F
像是孤獨搖滾也出現過三次元的東西來表現
03/23 16:31, 119F
推
03/23 21:38, 12小時前 , 120F
4
03/23 21:38, 120F
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