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Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？

看板C_Chat (希洽)作者 (颶風之翼)時間3天前 (2025/03/30 01:55), 3天前編輯推噓18(18推 0噓 37→)
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※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言： : as title : https://i.imgur.com/9jkPSlt.jpeg
: https://i.imgur.com/1thrrc6.jpeg
: 眾所周知 : 諸葛亮和魏延之間的爭議不小 : 有些人認為諸葛亮不用魏延子午谷奇謀是原因之一 : 若有妹子問您各位 : 諸葛亮為何不用魏延子午谷奇謀 : 您會怎麼回答？ : https://i.imgur.com/usUcyR2.jpeg
《魏略》曰：「夏侯楙為安西將軍，鎮長安，亮於南鄭與群下計議，延曰：「聞夏侯楙少 ，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而 北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳，橫門 邸閣與散民之谷足週食也。比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此 ，則一舉而咸陽以西可定矣。」亮以為此縣危，不如安從坦道，可以平取隴右，十全必克 而無虞，故不用延計。 這是子武谷奇謀的出處 先不說魏略的作者身為一個魏國官員是怎麼聽到諸葛亮和魏延在講小祕密啦 這個計略本身就有很多吐槽點 魏延拿5000精兵十日內穿過子午谷 到達長安後夏侯楙看到魏延後就會自己落跑 然後諸葛亮這時就可以從斜谷出發 在魏軍集結前到達長安 一舉搞定咸陽以西 真是可喜可賀 可喜可賀 吐槽點在於魏延竟然是想靠武裝色霸氣把夏侯楙逼退 沒想過夏侯楙要是採取固守魏延就會變得超尷尬 5000精兵要十日內穿過子午谷就代表他們不會帶重型攻城器具 長安又是長久經略的大城 靠兩串香蕉就來攻城是不是太不切實際了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.84.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743270916.A.254.html
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03/30 01:56, 3天前 , 1F
說不定夏侯楙會自己帶兵出城野戰還被殲滅啊
03/30 01:56, 1F
不會啦 魏延都說夏侯楙怯而無謀 整個都把對方當沒膽的 夏侯楙哪敢出城野戰 ※ 編輯: saviora (61.231.84.130 臺灣), 03/30/2025 01:58:15
推
03/30 01:57, 3天前 , 2F
是呀，孔明的兒子就這樣做了呢
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推
03/30 01:58, 3天前 , 3F
也許長安的人都笨的像豬一樣，沒辦法。
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03/30 01:58, 3天前 , 4F
記得光是十天內要通過子午谷本身就已經是很靠賽了
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推
03/30 01:59, 3天前 , 5F
就判斷對方主帥是廢物，才用這招
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03/30 02:00, 3天前 , 6F
大概是當成遊戲的挑戰劇本吧，攻下長安劇本就結束了
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03/30 02:00, 3天前 , 7F
他這個等於要骰三次檢定 十天過子午谷 打下長安 守住長安
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03/30 02:01, 3天前 , 8F
而且三次都要爆骰才能成功
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03/30 02:01, 3天前 , 9F
長安長安後，丞相與文長從此過著幸福快樂的日子(X
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推
03/30 02:02, 3天前 , 10F
慫又無謀，正常不就是把自己關在安全的地方，長安又不是
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03/30 02:02, 3天前 , 11F
什麼破城，沒有嚇到逃跑的理由
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03/30 02:03, 3天前 , 12F
但史實是曹叡第一時間就招回夏侯楙,自己去坐鎮長安了
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03/30 02:04, 3天前 , 13F
所以根本沒有機會等到夏侯楙耍白痴XD
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推
03/30 02:06, 3天前 , 14F
第三個檢定已經確定過不了，還有需要拼前2次嗎
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03/30 02:06, 3天前 , 15F
感覺這個寫法跟新三國沒啥兩樣 XD
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03/30 02:07, 3天前 , 16F
主打一個沒邏輯騙騙外行人。
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推
03/30 02:07, 3天前 , 17F
可能魏延有空特部隊跟飛機
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推
03/30 02:08, 3天前 , 18F
或是有無人機
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03/30 02:08, 3天前 , 19F
子午谷就魏略作者瞎掰的 魏略連諸葛亮出仕也能亂掰一通
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03/30 02:11, 3天前 , 20F
其實肯定會虛張聲勢 製造出有蜀漢大軍到來的假象迷惑魏軍
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03/30 02:12, 3天前 , 21F
最理想的情況就是那些早就對魏統治不滿的人 紛紛響應起義
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03/30 02:14, 3天前 , 22F
曹叡招回夏侯楙，自己去坐鎮長安，那是情報顯示諸葛亮的目
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03/30 02:15, 3天前 , 23F
標不是關中，如果情報是關中已大亂，長安被蜀漢大軍圍攻中
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03/30 02:16, 3天前 , 24F
曹叡不太可能還會那麼大膽 第一時間就跑去長安啦
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推
03/30 02:17, 3天前 , 25F
長安那時候不是有郭淮？ 郭智商跟膽量應該能撐住援軍
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推
03/30 02:18, 3天前 , 26F
誰在都沒差，問題是魏延想用五千輕裝兵力把長安打下來。
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03/30 02:19, 3天前 , 27F
他沒有想打阿 他覺得對面會直接把城送給他
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03/30 02:21, 3天前 , 28F
其實這計畫主要是沿秦嶺走連路都沒有www
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03/30 02:22, 3天前 , 29F
連看都不用看就知道是胡扯來的
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推
03/30 02:47, 3天前 , 30F
魏延能搞出重門之計，我是不覺得會蠢到會出子午谷。
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03/30 02:48, 3天前 , 31F
雖然重門之計最大發揮作用是魏延死後10年的興勢之戰。
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推
03/30 03:05, 3天前 , 32F
也許長安的人都豬頭三阿
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推
03/30 06:12, 3天前 , 33F
我覺得這樣直接打長安還是不夠厲害，那五千精兵乾脆直
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03/30 06:12, 3天前 , 34F
接殺去洛陽，然後賭曹叡會立刻開城門投降，這樣豈不是
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更好？
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推
03/30 06:19, 3天前 , 36F
我記得這個討論很多次了，就算是真的，子午谷加入太多
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03/30 06:19, 3天前 , 37F
猜測，加上對時間過於樂觀，根本沒參考價值阿
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推
03/30 06:24, 3天前 , 38F
實際上也有人覺得只是單純提出一個方案，然後丞相否決而已
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，然後知道為什麼傳成魏延心生不滿了。
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03/30 06:26, 3天前 , 40F
魏延：靠！只是大家說一下有沒有想法而已，我只是覺得這樣
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03/30 06:26, 3天前 , 41F
很酷。連丞相不同意我都沒意見了，怎麼變成我心懷怨恨
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03/30 06:36, 3天前 , 42F
三國演義的鍋，導致魏延反骨之相
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03/30 07:17, 3天前 , 43F
三國演義真的荼毒太多後人了 讓一堆人看三國不客觀
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推
03/30 07:36, 3天前 , 44F
這魏延怎麼像孟獲那邊的
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03/30 07:39, 3天前 , 45F
魏延這只是BETA版，真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾
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03/30 07:39, 3天前 , 46F
鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻
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03/30 07:41, 3天前 , 47F
說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略
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03/30 07:41, 3天前 , 48F
嗎?
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03/30 08:12, 3天前 , 49F
5000人兵分5000路，把夏侯琳嚇到漏尿，馬上投降
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會信野雞歷史的自己開心就好
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魏略在魏國以外的記載可信度都存疑
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那不如在長安城下把魏延殺了祭天 夏侯楙看到還不嚇
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的棄城逃走
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03/30 12:23, 3天前 , 54F
不如兩計都用，4999人兵分4999路，剩下那個是魏延，他一
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人兵分5路
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