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Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？

看板C_Chat (希洽)作者時間3天前 (2025/03/30 13:26), 編輯推噓9(9推 0噓 24→)
留言33則, 10人參與, 3天前最新討論串10/16 (看更多)
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03/30 07:39,
魏延這只是BETA版，真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾
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03/30 07:39,
鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻
03/30 07:39
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03/30 07:41,
說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略
03/30 07:41
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03/30 07:41,
嗎?
03/30 07:41
魏延的比喻不恰當。 魏延是要賭季漢有限的五千精兵 而鄧艾只是非主力部隊冒險繞道 主力是被困在劍門關的鐘會十萬大軍 當時季漢戰力衰退，能應戰的只剩姜維 而他也不是鄧艾的對手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.72.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743312378.A.ACB.html
推
03/30 13:27, 3天前 , 1F
沒辦法，總是有些人認為精兵很好培養…
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03/30 13:28, 3天前 , 2F
鄧艾就算沒成功 魏國大概還是會贏
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推
03/30 13:29, 3天前 , 3F
魏延+5000精兵 vs 鄧艾+5000隴西殘兵
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魏國的國力可以出好幾次十萬大軍
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03/30 13:29, 3天前 , 5F
諸葛亮根本賭不起 鄧艾死了又沒差
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03/30 13:29, 3天前 , 6F
鄧艾當時沒成功 蜀漢也收不回漢中
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推
03/30 13:30, 3天前 , 7F
實現子午谷的不是鄧艾，是明末初代目闖王。
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03/30 13:30, 3天前 , 8F
陽平關天險ㄧ丟 不管魏還漢都很難打回來
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推
03/30 13:31, 3天前 , 9F
諸葛亮當時沒這個本錢賭
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03/30 13:32, 3天前 , 10F
李自成能成功也是孫傳庭沒兵沒糧+瘟疫
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03/30 13:35, 3天前 , 11F
鄧艾就算被擊潰也完全不影響魏國優勢 不能拿來類比
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03/30 13:35, 3天前 , 12F
當時的魏國可不是明末就是XD
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03/30 13:36, 3天前 , 13F
魏國的國力可是淮春三叛都還能穩穩地
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03/30 13:36, 3天前 , 14F
繼承的晉國主要是因為皇室內鬥才爛光光
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03/30 13:36, 3天前 , 15F
李自成被小冰期救了至少三次
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03/30 13:37, 3天前 , 16F
淮春三叛的總兵力很可觀
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推
03/30 13:37, 3天前 , 17F
三叛隨便一個叛軍兵力都比吳+漢還多
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03/30 13:37, 3天前 , 18F
子午谷的問題不在能不能出來 而是出來了之後有沒有辦法一
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03/30 13:37, 3天前 , 19F
舉使魏國失控往下
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推
03/30 13:38, 3天前 , 20F
能不能出來本身也是個問題其實
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推
03/30 13:39, 3天前 , 21F
有說法是打長安必先打潼關 安史之亂也是因為潼關失守
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03/30 13:39, 3天前 , 22F
才炸開
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推
03/30 13:40, 3天前 , 23F
劉禪一直龜,魏久變更強,多輸幾次也不痛
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03/30 13:40, 3天前 , 24F
安史之亂的動亂本質是因為藩鎮過於強大
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03/30 13:40, 3天前 , 25F
魏國沒有這種問題
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03/30 13:40, 3天前 , 26F
兵權中央抓得很緊
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03/30 13:43, 3天前 , 27F
如果子午谷出來沒辦法一舉使魏國潰散 那這戰略連討論的價
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03/30 13:43, 3天前 , 28F
值都沒有 就是去哪裡送頭的差異而已 孤軍深入聽起來很屌
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03/30 13:43, 3天前 , 29F
但就是跟老天賭一把
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03/30 13:50, 3天前 , 30F
要說偷襲 孟達那邊成功率還比較高 他離洛陽更近
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03/30 13:57, 3天前 , 31F
當時高仙芝跟哥舒翰在潼關據險防守差點讓安祿山打算退
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03/30 13:57, 3天前 , 32F
兵
03/30 13:57, 32F
推
03/30 20:52, 3天前 , 33F
鄧艾那5000死了又沒差 但蜀漢可是有差
03/30 20:52, 33F
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