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Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？

看板C_Chat (希洽)作者時間3天前 (2025/03/30 12:16), 編輯推噓29(29推 0噓 93→)
留言122則, 19人參與, 3天前最新討論串7/16 (看更多)
你知道1400多年後，有一個傢伙真的這樣幹了，並帶上了他全部的家底梭哈。那結局是什 麼？ 戰敗被帶到北京城凌遲處死 他就是初代闖王高迎祥，你聽過的那個闖王李自成現在還在 他手下當打工仔 當初他的對手明末戰神孫傳庭聽到他走子午谷以後，就帶著幾萬人堵在谷口，讓又餓又累 的闖軍一個一個送頭，打到差不多以後一個衝鋒就抓到高迎祥了，跑都跑不掉。 要是孔明走子午谷，那三國志大概會早個幾十年大結局吧。 魏延的戰術，這些年來被檢 驗到就是只有數學上的機率成功，就算谷口不堵，只要後續的城池有一座沒有開門投降， 堅守一下下，等後續援軍來，蜀國連跑的機會都沒有。魏延考慮的就是閃電戰，速戰速決 ，沒有配套，只有理想。 連明天的糧食都打算打下城池就地補給，不要說孔明啦，一家小公司的主管聽到這種all in且沒配套的提案，策劃沒被幹在辦公室牆上刮不下來我隨便你魏延以為自己是楊威利， 殊不知自己只是阮文紹，勇猛有餘 戰略不足（防止被戳 這裡指的是演義裡的魏延喔） 孔明是主帥，漢軍死一個就是少一個的情況，他說我要帶著幾千精兵和本人去下路偷塔， 就賭魏軍不會看小地圖，然後看到塔掉了就上票投降？ 孔明沒有現場強制他送醫都算給尊重了好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.194.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743308187.A.48A.html
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03/30 12:21, 3天前 , 1F
其實後來曹真就走過一次子午谷了
03/30 12:21, 1F
推
03/30 12:29, 3天前 , 2F
正常應該沒有哪個軍隊是死一個多一個的吧xd
03/30 12:29, 2F
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03/30 12:30, 3天前 , 3F
俄羅斯。打拿破崙的時候真的很誇張，越輸越多人。
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03/30 12:31, 3天前 , 4F
每次被拿皇擊敗，下一次交戰就來更多人，打到拿皇也
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03/30 12:31, 3天前 , 5F
不是對手
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推
03/30 12:31, 3天前 , 6F
沒有想過有人會從那邊來 看到敵兵從那出現真的可能會投
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03/30 12:32, 3天前 , 7F
鄧艾: 對啊 我運氣好啊
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推
03/30 12:33, 3天前 , 8F
確實這種補兵補太快的打起來很絕望
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推
03/30 12:35, 3天前 , 9F
鄧艾那是另外一回事 本來魏軍就絕對優勢
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03/30 12:35, 3天前 , 10F
鄧艾自己不服氣鍾會靠著姜維防守漏洞輕取漢中
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03/30 12:35, 3天前 , 11F
於是自己帶著本部軍馬去賭一把
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03/30 12:36, 3天前 , 12F
對曹魏和鍾會來說 鄧艾這批想要自己做死就自己去
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03/30 12:36, 3天前 , 13F
反正死光了我本部大軍也沒影響
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03/30 12:37, 3天前 , 14F
鄧艾那個魏軍輸得起 甚至可能這批送了更好 蜀賭不起阿
03/30 12:37, 14F
推
03/30 12:38, 3天前 , 15F
鄧艾能夠嚇到蜀軍也是因為魏國這次侵攻是全面優勢的
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03/30 12:38, 3天前 , 16F
兵力，蜀國內部已經動搖了，「突然一支奇兵出現」，
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03/30 12:38, 3天前 , 17F
才會發生那麼大的效果。
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推
03/30 12:38, 3天前 , 18F
其實沒有絕對優勢 鐘會深入蜀境 漢中其實一堆城都
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03/30 12:38, 3天前 , 19F
只圍沒打 他們在劍閣已經被姜維耗到補給困難要打不
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03/30 12:38, 3天前 , 20F
下去了 沒有鄧艾直取蜀漢 鍾會幾十萬大軍會崩潰
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03/30 12:38, 3天前 , 21F
兵力是絕對優勢。
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03/30 12:39, 3天前 , 22F
數字對後方那些文官來說是很有嚇阻力的
03/30 12:39, 22F
推
03/30 12:39, 3天前 , 23F
不投的話就是鄧艾那群殘兵被打爆，鐘會的部隊在被前後夾擊
03/30 12:39, 23F
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03/30 12:40, 3天前 , 24F
主要問題還是蜀境內抵抗能力過於薄弱 精銳都在劍閣
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03/30 12:40, 3天前 , 25F
和永安 好不容易湊出來的雜牌軍又被諸葛瞻送掉 劉
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03/30 12:40, 3天前 , 26F
禪也慫了連城也不守 不然其實鄧艾自己大概也不知道
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03/30 12:40, 3天前 , 27F
該怎麼打成都
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03/30 12:41, 3天前 , 28F
因為那時候蜀漢已經有內部問題了 姜維連年北伐讓國力
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03/30 12:41, 3天前 , 29F
消耗過度，鍾會在這個上面施壓。鄧艾只是戳最後一下
03/30 12:41, 29F
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03/30 12:42, 3天前 , 30F
戳最後這一下沒有很用力，但剛好戳到壓力極限的蜀漢
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03/30 12:42, 3天前 , 31F
就直接爆炸了。
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推
03/30 12:42, 3天前 , 32F
阿斗學十萬砍個桌角鄧艾也高機率能名留青史
03/30 12:42, 32F
推
03/30 12:42, 3天前 , 33F
沒看推文 記得曹真打蜀就走過子五谷 結果大雨下10多天
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03/30 12:42, 3天前 , 34F
沒有消耗過度好嗎 北伐是真的 但是姜維沒像諸葛亮
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03/30 12:42, 3天前 , 35F
那樣軍政一把抓 他每次出去的軍隊規模一次比一次少
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03/30 12:42, 3天前 , 36F
損耗沒那麼大
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03/30 12:43, 3天前 , 37F
其實有點想知道 鄧艾如果阿斗沒投降守城 他是打算要攻城
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03/30 12:43, 3天前 , 38F
想搞奇襲 人家兩線都在主戰場了 他還自子午谷打醬油
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03/30 12:43, 3天前 , 39F
是不是
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還有 43 則推文
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03/30 13:03, 3天前 , 83F
永安那個兵力差本來就守不住，羅憲能扛住就是堵爛東吳啊
03/30 13:03, 83F
推
03/30 13:03, 3天前 , 84F
吳真的他媽的只會背刺
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03/30 13:03, 3天前 , 85F
羅憲的情況是全軍都開狂暴在不要命的跟你硬守
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03/30 13:04, 3天前 , 86F
真的就賭一口氣啊 他甚至不知道魏軍到底會不會真的
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03/30 13:04, 3天前 , 87F
來救他們
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03/30 13:04, 3天前 , 88F
後來羅憲還示範怎麼打城 幫晉打下一座巫城
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03/30 13:04, 3天前 , 89F
羅憲當時是交接空窗期 就當時民風跟規定來說他大可後撤
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03/30 13:05, 3天前 , 90F
因為當下他的身分是亡國之將 不是晉將 而永安已經是晉的
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03/30 13:05, 3天前 , 91F
雖然理論上在劉禪投降的那瞬間 永安就原地變成魏國
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03/30 13:05, 3天前 , 92F
領土了 但實際上魏軍根本還沒來接管
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03/30 13:05, 3天前 , 93F
但羅憲就看不爽東吳 所以直接跟你死守
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03/30 13:06, 3天前 , 94F
後面守成功變晉將後還上書勸晉打吳
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推
03/30 13:06, 3天前 , 95F
魏方戰力強那麼多，根本不是建立在相同條件下啊
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03/30 13:06, 3天前 , 96F
怎麼整天拿出來講...
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推
03/30 13:06, 3天前 , 97F
羅憲也沒在理魏軍是不是真的會來救援，反正都要打到死了
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03/30 13:07, 3天前 , 98F
孫策被刺袁術 呂蒙桶關羽 北伐時陸遜也偷打過蜀
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03/30 13:07, 3天前 , 99F
寧願戰死也要多帶一個東吳兵一起下地獄的狀況
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03/30 13:07, 3天前 , 100F
只可惜羅憲沒辦法親自伐吳 但他姪子羅尚有衝出去打
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03/30 13:08, 3天前 , 101F
陳到真的教得好 有搞出羅憲這人 可惜歷史沒人知道
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推
03/30 13:08, 3天前 , 102F
永安守軍可能也是類似狀況吧 關羽被你背刺死了 諸
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03/30 13:08, 3天前 , 103F
葛亮去世你也來打 魏國大軍真的要滅蜀打過你他媽的
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03/30 13:08, 3天前 , 104F
也過來打 不然士氣不可能維持那麼久
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03/30 13:09, 3天前 , 105F
阿亮死後 陸遜馬上派兵打蜀 被陳到檔下來
03/30 13:09, 105F
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03/30 13:10, 3天前 , 106F
除了羅憲以外 還有幾名季漢降將也是超爆幹氣
03/30 13:10, 106F
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03/30 13:11, 3天前 , 107F
楊稷、孟幹寧願詐降也要找機會跑回晉國
03/30 13:11, 107F
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03/30 13:12, 3天前 , 108F
所以才有滅吳之戰時蜀漢舊部打得特別用力的笑話
03/30 13:12, 108F
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03/30 13:12, 3天前 , 109F
實際上有沒有打特別用力不知道 畢竟滅吳戰就是一路平推
03/30 13:12, 109F
推
03/30 13:13, 3天前 , 110F
其實以前是玩三國治大戰2和3才知道很多無名人
03/30 13:13, 110F
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03/30 13:18, 3天前 , 111F
鄧艾就是用畢生陽壽換來的，所以之後就被鐘會宰了
03/30 13:18, 111F
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03/30 13:24, 3天前 , 112F
不過真要說打蜀漢 最後主力那幾個都沒善終 相較劉禪
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03/30 13:24, 3天前 , 113F
真的舒適
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03/30 13:27, 3天前 , 114F
鄧艾 鍾會 背刺的衛瓘也在王八慘死
03/30 13:27, 114F
推
03/30 13:46, 3天前 , 115F
魏延要成功除非對手是朱允炆那種讓他一路推進的
03/30 13:46, 115F
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03/30 14:05, 3天前 , 116F
羅憲超強
03/30 14:05, 116F
推
03/30 14:11, 3天前 , 117F
東吳聽說劉禪降魏，本來想趁機佔蜀國的地，被他直接卡死
03/30 14:11, 117F
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03/30 14:11, 3天前 , 118F
在永安
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03/30 16:13, 3天前 , 119F
蜀漢家底可沒後到玩這種奇謀
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03/30 16:14, 3天前 , 120F
鄧艾那個賭輸又沒差 不影響魏國
03/30 16:14, 120F
推
03/30 18:38, 3天前 , 121F
姜維都被搞到放棄重門了,需要賭的是蜀國,所以鄧艾成功以後
03/30 18:38, 121F
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03/30 18:38, 3天前 , 122F
蜀國那邊的士氣跟坨屎一樣.
03/30 18:38, 122F
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