PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (手殘)時間6月前 (2025/05/26 02:07), 6月前編輯推噓24(24推 0噓 39→)
留言63則, 27人參與, 6月前最新討論串16/29 (看更多)
目前發電大宗的能源大致上可以分為三種： 1. 穩定基載，升降載都很慢，核能與燃煤都在這個分類下。 2. 可控性極低的發電，升降載取決於自然環境，太陽能與風電都歸類其中。 3. 可控性高，升降載快的發電，水力與天然氣為代表。 第一種本身很穩，通常來說平均成本也是最低的，那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。 第二種的發電量上限很高，但下限是0，所以要搭配「穩定器」，像是電池，或說儲能設施。 第三種會拿來給第二種的搭配使用，因為它彈性最好。 看起來似乎第三種非常好，但是水力吃地形，能用的地方鎖死了。天然氣會排碳，在歐洲還在搞碳權的時代，它成本會被墊高。 那有沒有一種能源，不嚴重受限於地勢，又不會有碳排問題，還能快速升降載呢？ 還真的有，氫能完美的符合了這幾項要求。 只是氫氣發電有幾個小小的技術問題，一個是怎麼生氫氣出來，一個是怎麼運氫氣，還有一個是怎麼存放。 https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg
環保的先進國家，德國，自然也沒放過這項能源。 這邊來提個非常優秀的例子，舊的民營燃煤電廠拆完，原址重建氫能電廠的漢堡Moorburg電廠。 https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station 這座電廠前身的前身是2004拆的燃氣電廠。前身在2007時開始蓋，被當地的鄉民們抗議污染，到了2008當地環保局才在升級了環保限制後才有條件允許。 到2015時，前身的超超臨界燃煤機組正式上線，因為燒煤發的電會被額外課碳稅，所以發了5年的電賺不了什麼錢，當時又有個計劃讓這電廠轉型反而不會虧，所以隔年的2021就關了運作還沒7年的機組。 去年還今年燃煤機組被拆掉了，預計2026時會讓氫氣機組上線，只比原先預期的delay了一年。 為了環保，先進的燃煤機組可以只用6年就拆掉哦。 碳權會計可真是門深奧的學問。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.33.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748196451.A.DFE.html
推
05/26 02:11, 6月前 , 1F
氫氣發電就標準的歐盟自打臉過程啊 為了推電動車放話
05/26 02:11, 1F
→
05/26 02:11, 6月前 , 2F
說絕對不可能讓日本研發的氫燃料電池車過審 然後自己
05/26 02:11, 2F
→
05/26 02:11, 6月前 , 3F
推氫氣發電
05/26 02:11, 3F
推
05/26 02:14, 6月前 , 4F
等等 這氫氣是哪來的 該不是電解水吧? 那不是白做工?
05/26 02:14, 4F
推
05/26 02:16, 6月前 , 5F
氫氣發電用的是氫同位素的樣子？
05/26 02:16, 5F
→
05/26 02:18, 6月前 , 6F
反正只要輸出大約輸入就能用惹，核融合現在就是輸入大約輸
05/26 02:18, 6F
沒啦，用到氫同位素的是核融合，燒氫氣不用那麼貴的東西。
→
05/26 02:18, 6月前 , 7F
出還不穩定？
05/26 02:18, 7F
→
05/26 02:21, 6月前 , 8F
理論上來說，可以用那些綠電電解成氫氣儲存，再送去氫能。
05/26 02:21, 8F
→
05/26 02:22, 6月前 , 9F
但這個一定虧電，主要是拿來補第二種發電不穩定的坑。
05/26 02:22, 9F
→
05/26 02:29, 6月前 , 10F
氫能本質上就是另一種電池而已
05/26 02:29, 10F
→
05/26 02:31, 6月前 , 11F
我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情，
05/26 02:31, 11F
→
05/26 02:31, 6月前 , 12F
在本質上是一種嚴重的詐欺
05/26 02:31, 12F
推
05/26 02:38, 6月前 , 13F
那是因為任何發電機本身都要自啟動輸入所以不算詐欺啊
05/26 02:38, 13F
推
05/26 02:38, 6月前 , 14F
氫氣可以長期儲存，至少比抽水蓄能長，又不吃地形限制。
05/26 02:38, 14F
→
05/26 02:38, 6月前 , 15F
缺點就是貴。
05/26 02:38, 15F
→
05/26 02:39, 6月前 , 16F
自啟動輸入跟輸出差多少無關，所以是電力來源
05/26 02:39, 16F
→
05/26 02:41, 6月前 , 17F
至於詐欺，拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺
05/26 02:41, 17F
→
05/26 02:43, 6月前 , 18F
沒辦法隨時可以上線並聯，但是燈號好看
05/26 02:43, 18F
推
05/26 02:51, 6月前 , 19F
：0
05/26 02:51, 19F
→
05/26 02:52, 6月前 , 20F
看了一下近期爆掉的西班牙…
05/26 02:52, 20F
推
05/26 02:56, 6月前 , 21F
長期儲存（氫氣小到可以直接穿透各種固體結構）
05/26 02:56, 21F
推
05/26 03:47, 6月前 , 22F
希望氫氣能做個優秀示範吧，台灣總不可能為了信仰連氫
05/26 03:47, 22F
→
05/26 03:47, 6月前 , 23F
氣都擋吧
05/26 03:47, 23F
推
05/26 03:52, 6月前 , 24F
氫氣來源如果是電解 這根本只是電池而已 算啥優秀示範?
05/26 03:52, 24F
→
05/26 03:53, 6月前 , 25F
而且還是很危險的電池
05/26 03:53, 25F
推
05/26 04:20, 6月前 , 26F
電量過剩才能搞氫能
05/26 04:20, 26F
推
05/26 04:35, 6月前 , 27F
氫氣現在來源就是發電過量生出來，然後等電不夠的時候
05/26 04:35, 27F
→
05/26 04:35, 6月前 , 28F
那出來燒而已，只能當作輔助發電，不能當作主要來源
05/26 04:35, 28F
推
05/26 04:39, 6月前 , 29F
不愧是標記過的理組帳號
05/26 04:39, 29F
推
05/26 04:50, 6月前 , 30F
離峰時間的電弄成儲能的手段之一，歐洲還有一些奇奇怪怪的
05/26 04:50, 30F
→
05/26 04:52, 6月前 , 31F
礦井儲能，也都是重力儲能的方法
05/26 04:52, 31F
物理儲能(水力/礦井) < 化學儲能(電池/氫氣) < 核儲能(還沒出現) 物理儲能都要有先前開好的構造，不然太花錢存的能量又不夠多。 化學儲能比較自由，但是維護上比前者麻煩，比較可能被國外卡資源。
推
05/26 05:21, 6月前 , 32F
氫氣只是儲能吧
05/26 05:21, 32F
推
05/26 05:32, 6月前 , 33F
氫氣的來源注定只能當儲能手段，除非找到其他方式生產
05/26 05:32, 33F
推
05/26 05:58, 6月前 , 34F
所以他的來源到底是哪裡...來源如果不知道的話這個東西
05/26 05:58, 34F
→
05/26 05:58, 6月前 , 35F
等於就是搞笑，而且還是很糟糕的搞笑
05/26 05:58, 35F
→
05/26 05:58, 6月前 , 36F
我花100塊錢買了80塊的銅板，大概是這種感覺
05/26 05:58, 36F
這叫匯損，只是電力銀行比較狠。
→
05/26 06:31, 6月前 , 37F
現在主流的氫氣來源其實是從天然氣來的，被稱為灰氫。但這
05/26 06:31, 37F
→
05/26 06:36, 6月前 , 38F
來源一樣會被計大量碳排，成本低但會被加價不如天然氣。再
05/26 06:36, 38F
→
05/26 06:37, 6月前 , 39F
加了碳捕捉技術的則被叫藍氫，碳排少了所以碳稅少很多。拿
05/26 06:37, 39F
→
05/26 06:38, 6月前 , 40F
綠電電解水的則是被叫綠氫，只是用氫電電解的能不能洗產地
05/26 06:38, 40F
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05/26 06:41, 6月前 , 41F
這我就不知道了。目前來說氫氣應用的技術要求很高，地位上
05/26 06:41, 41F
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05/26 06:42, 6月前 , 42F
不能作為主力，像上面推文說的當儲能用。
05/26 06:42, 42F
推
05/26 06:45, 6月前 , 43F
我好像看過哪一國有氫能公車
05/26 06:45, 43F
→
05/26 06:47, 6月前 , 44F
05/26 06:47, 44F
→
05/26 06:47, 6月前 , 45F
哦 德國
05/26 06:47, 45F
→
05/26 07:16, 6月前 , 46F
有看過從生質甲烷脫碳產氫，這就不需要電解水了
05/26 07:16, 46F
推
05/26 07:24, 6月前 , 47F
甲烷脫碳問題又回到碳排放
05/26 07:24, 47F
→
05/26 07:28, 6月前 , 48F
父子四格真的超好笑
05/26 07:28, 48F
推
05/26 07:30, 6月前 , 49F
甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費
05/26 07:30, 49F
推
05/26 07:50, 6月前 , 50F
第三種不就成本最高,不單純是金錢成本
05/26 07:50, 50F
但當潮流都愛第二種時，不拿第三種的來補洞，是打算讓電力系統隨時都在「地震」嗎？
推
05/26 09:09, 6月前 , 51F
氫氣汽車不知道跑起來如何，感覺可以讓各種派別的人
05/26 09:09, 51F
→
05/26 09:09, 6月前 , 52F
都滿意的科技成果。
05/26 09:09, 52F
→
05/26 09:09, 6月前 , 53F
回到電解水這邊也是很好笑w
05/26 09:09, 53F
→
05/26 09:19, 6月前 , 54F
碳權根本現代贖罪券，A錢的鬼東西
05/26 09:19, 54F
推
05/26 15:30, 6月前 , 55F
氫氣汽車現在最強就TOYOTA 但歐盟一直不給安檢核可
05/26 15:30, 55F
推
05/26 16:55, 6月前 , 56F
有一些氫氣是用太陽能風電之類的電解產生綠氫
05/26 16:55, 56F
→
05/26 16:55, 6月前 , 57F
算是儲能設備的一環能夠解決離峰期的問題
05/26 16:55, 57F
→
05/26 16:55, 6月前 , 58F
有一些是把天然氣或煤炭重組純化產生灰氫
05/26 16:55, 58F
這個最大的問題是 CxHy(天然氣/煤) + H2O -> CO + H2 最後會多出一氧化碳跟二氧化碳，要再處理碳的問題，不能直接排出去。
→
05/26 16:55, 6月前 , 59F
還是要發展綠能或天然氣
05/26 16:55, 59F
→
05/26 16:55, 6月前 , 60F
氫氣來源本身就是最大的問題…
05/26 16:55, 60F
→
05/26 16:57, 6月前 , 61F
藍氫的話可以看看聯鹼法製碳酸鈉
05/26 16:57, 61F
→
05/26 16:57, 6月前 , 62F
把重組氣中的二氧化碳拿去做碳酸鈉算蠻有趣的
05/26 16:57, 62F
聯鹼法 NH3 + CO2 + H2O + NaCl -> NH4Cl + NaHCO3 2 NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2 + H2O 每2單位的二氧化碳可以生1單位的碳酸鈉，有空間的話可行的樣子。 以後會看到火力發電廠出品的蘇打粉嗎？ ※ 編輯: Richun (1.160.6.156 臺灣), 05/26/2025 20:27:45
推
05/27 15:38, 6月前 , 63F
推碳權現代贖罪券+1
05/27 15:38, 63F
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