PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 宋朝時期的台灣在做啥？

看板C_Chat (希洽)作者 (夕陽君)時間1天前 (2025/06/05 19:13), 編輯推噓37(37推 0噓 53→)
留言90則, 46人參與, 11小時前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《Beyond27 (酷帥八嘎冏)》之銘言 : 看到十字軍之王3(CK3 : 最新的前瞻已經把東亞的地圖全部搬上來了 : 可以看到台灣不是荒地,也可以玩 : https://i.imgur.com/EZEnzQ0.jpeg
: 好奇那時候台灣的政權是啥 : 大肚王嗎？ : 還是海盜的聚集地？ : 都幾？ 我也很好奇，臺灣原住民族， 為什麼沒有像春秋戰國哪樣， 合縱連橫，最後形成一個國家？ 煉鐵的部族感覺就很有優勢。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A1660 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.19.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749122037.A.E33.html
→
06/05 19:15, 1天前 , 1F
山多，橫斷的河也多，不好交流
06/05 19:15, 1F
推
06/05 19:16, 1天前 , 2F
你以為人力開發土地很簡單嗎
06/05 19:16, 2F
推
06/05 19:16, 1天前 , 3F
文化原始，沒有文字，只能口傳歷史
06/05 19:16, 3F
→
06/05 19:17, 1天前 , 4F
山區 太遠了齁
06/05 19:17, 4F
推
06/05 19:18, 1天前 , 5F
沒有農耕技術 人口就那樣
06/05 19:18, 5F
推
06/05 19:18, 1天前 , 6F
原住民哪有本事煉鐵
06/05 19:18, 6F
→
06/05 19:18, 1天前 , 7F
你有沒有去過尖石或山地門鄉
06/05 19:18, 7F
推
06/05 19:19, 1天前 , 8F
大肚王國：
06/05 19:19, 8F
→
06/05 19:21, 1天前 , 9F
十三行文化就能煉鐵囉
06/05 19:21, 9F
推
06/05 19:23, 1天前 , 10F
地形山多、河多，文化太落後也沒文字
06/05 19:23, 10F
推
06/05 19:23, 1天前 , 11F
某樓 都有番刀哪裡不會煉鐵
06/05 19:23, 11F
推
06/05 19:24, 1天前 , 12F
越寒冷的地方才需要政府弄大型工程吧，非洲也是部落
06/05 19:24, 12F
→
06/05 19:24, 1天前 , 13F
就好
06/05 19:24, 13F
推
06/05 19:24, 1天前 , 14F
人口太少，沒有發展出先進文明，地形又破碎
06/05 19:24, 14F
推
06/05 19:26, 1天前 , 15F
美國土地這麼大17世紀以前都是部落制了
06/05 19:26, 15F
推
06/05 19:27, 1天前 , 16F
你要不要看台灣的地形
06/05 19:27, 16F
→
06/05 19:27, 1天前 , 17F
大肚王國就有偏部落聯盟了
06/05 19:27, 17F
推
06/05 19:27, 1天前 , 18F
你猜春秋戰國總共幾年
06/05 19:27, 18F
→
06/05 19:28, 1天前 , 19F
每年還固定有颱風副本
06/05 19:28, 19F
推
06/05 19:29, 1天前 , 20F
中國大量移民過來前，台灣原住民還停留在鐵器時代小部落
06/05 19:29, 20F
→
06/05 19:29, 1天前 , 21F
原住民不是只住山上
06/05 19:29, 21F
→
06/05 19:32, 1天前 , 22F
大肚王國就已經開始整合與跟西方交流還買到火槍
06/05 19:32, 22F
→
06/05 19:33, 1天前 , 23F
鄭成功與他爸那群海賊在那裡亂影嚮西化的速度
06/05 19:33, 23F
→
06/05 19:33, 1天前 , 24F
大肚王國也還只是部落聯盟型態，就像商朝一樣
06/05 19:33, 24F
推
06/05 19:33, 1天前 , 25F
要不要看熱帶地區大部份是長怎樣
06/05 19:33, 25F
推
06/05 19:34, 1天前 , 26F
平埔族：我都被命名成這名字，別以為所有原住民都住山上
06/05 19:34, 26F
→
06/05 19:34, 1天前 , 27F
啊
06/05 19:34, 27F
推
06/05 19:34, 1天前 , 28F
台灣原住民部族數量其實很多，但是他們多半跟非洲原住
06/05 19:34, 28F
→
06/05 19:34, 1天前 , 29F
民文化差不多，會玩滅族戰的，推文提到的大肚王國是佔
06/05 19:34, 29F
→
06/05 19:34, 1天前 , 30F
據中部區域的聯合部落王國，但是即使是這樣他們的問題
06/05 19:34, 30F
→
06/05 19:34, 1天前 , 31F
依然是沒有發展出文字，所以止步於國家型態的初期，後
06/05 19:34, 31F
→
06/05 19:34, 1天前 , 32F
來被清朝給打進山區大肚王國就瓦解了
06/05 19:34, 32F
推
06/05 19:34, 1天前 , 33F
因為山多地小，你要繞路就得繞很遠而且路途又艱辛，
06/05 19:34, 33F
→
06/05 19:34, 1天前 , 34F
這點其實你看當年漢人來臺灣開墾的情況就能感受到了
06/05 19:34, 34F
→
06/05 19:35, 1天前 , 35F
還有臺灣河流是真的超多
06/05 19:35, 35F
推
06/05 19:35, 1天前 , 36F
就還沒點到那科技
06/05 19:35, 36F
→
06/05 19:35, 1天前 , 37F
那對古代往來交通來說超麻煩
06/05 19:35, 37F
推
06/05 19:36, 1天前 , 38F
但是不住山上的變成別族的形狀了
06/05 19:36, 38F
→
06/05 19:39, 1天前 , 39F
大肚王國就是為與荷蘭人交易才組成集中聯盟
06/05 19:39, 39F
→
06/05 19:40, 1天前 , 40F
原住民後來也有發展到瑯﴿?八社（斯卡羅）這種部落聯
06/05 19:40, 40F
→
06/05 19:40, 1天前 , 41F
盟，但在牡丹社事件之後也逐漸被清日2國逐步瓦解
06/05 19:40, 41F
→
06/05 19:40, 1天前 , 42F
所以荷蘭人被打跑之後名義上差不多就散了
06/05 19:40, 42F
推
06/05 19:44, 1天前 , 43F
排灣族有發展出貴族跟封建，但文字還沒發展出來
06/05 19:44, 43F
→
06/05 19:44, 1天前 , 44F
符號那些還停在宗教意義，沒有發展出語言文字
06/05 19:44, 44F
推
06/05 19:45, 1天前 , 45F
是明鄭趕走荷蘭人 也殺了一堆原住民
06/05 19:45, 45F
推
06/05 19:46, 1天前 , 46F
最好是商朝是部落聯盟啦
06/05 19:46, 46F
→
06/05 19:46, 1天前 , 47F
我的解釋是在發展到部落聯盟階段的時候，就會被外面來的
06/05 19:46, 47F
→
06/05 19:46, 1天前 , 48F
政權教訓了（荷、鄭、清、日）
06/05 19:46, 48F
→
06/05 19:46, 1天前 , 49F
西方教會那時也來了有做一些語言工作
06/05 19:46, 49F
推
06/05 19:47, 1天前 , 50F
台灣有些新石器晚期遺址推定年代也是一千年前左右
06/05 19:47, 50F
→
06/05 19:51, 1天前 , 51F
我查了一下例如新港語就是用拉丁文記錄的原住民語言
06/05 19:51, 51F
推
06/05 19:52, 1天前 , 52F
原本海賊跟西方做生意西化比中原快,漢人來台才轉農業
06/05 19:52, 52F
推
06/05 19:53, 1天前 , 53F
語言都不通怎麼形成啦
06/05 19:53, 53F
→
06/05 19:55, 1天前 , 54F
平埔族本來就有農業喔 只是漢人的技術更先進
06/05 19:55, 54F
推
06/05 20:07, 1天前 , 55F
主要還是養不活那麼多人阿 耕力不行
06/05 20:07, 55F
→
06/05 20:10, 1天前 , 56F
以前原住民主食就小米 稻米玉米地瓜都是後面外來的
06/05 20:10, 56F
推
06/05 20:21, 1天前 , 57F
大肚王國：
06/05 20:21, 57F
推
06/05 20:24, 1天前 , 58F
魔境可不是叫假的
06/05 20:24, 58F
推
06/05 20:26, 1天前 , 59F
人口小 土地小 地形怪 能發展到鐵器還算可以了
06/05 20:26, 59F
→
06/05 20:26, 1天前 , 60F
而且也有部落、王國的型態了
06/05 20:26, 60F
→
06/05 20:26, 1天前 , 61F
主要是農耕不行 靠小米跟打獵
06/05 20:26, 61F
→
06/05 20:28, 1天前 , 62F
搞部落聯盟基本上還是荷鄭逼出來的結果
06/05 20:28, 62F
→
06/05 20:28, 1天前 , 63F
而非搞了部落聯盟才被大勢力教訓
06/05 20:28, 63F
→
06/05 20:29, 1天前 , 64F
在荷蘭招攬漢人來台大規模耕種以前，原住民主流耕種法是
06/05 20:29, 64F
→
06/05 20:29, 1天前 , 65F
游耕，加上樓上也說過的台灣地形氣候都差，分割族群等等
06/05 20:29, 65F
→
06/05 20:30, 1天前 , 66F
因素，很難發展
06/05 20:30, 66F
→
06/05 20:46, 1天前 , 67F
相較之下環境太好，所以文明停滯
06/05 20:46, 67F
推
06/05 20:47, 1天前 , 68F
不是，不管有沒有，沒文字就不知道啊
06/05 20:47, 68F
→
06/05 20:50, 1天前 , 69F
宗像教授：有人講到煉鐵民族嗎
06/05 20:50, 69F
→
06/05 21:26, 1天前 , 70F
人口太少 文化交流太少 欠缺刺激
06/05 21:26, 70F
推
06/05 22:16, 1天前 , 71F
部落聯盟在台灣其實歷史上有很多了。
06/05 22:16, 71F
推
06/05 22:30, 1天前 , 72F
還有一個最知名的「斯卡羅」。
06/05 22:30, 72F
→
06/05 22:39, 1天前 , 73F
台灣地理環境天災一堆，大雨、颱風、地震…等，也不
06/05 22:39, 73F
→
06/05 22:39, 1天前 , 74F
像現代科技這樣，這條件下要怎麼發展成國家
06/05 22:39, 74F
→
06/05 22:50, 1天前 , 75F
沒有文字就沒有進入歷史時代，打再多仗出再多英雄賢君都不
06/05 22:50, 75F
→
06/05 22:50, 1天前 , 76F
會被人知道，文明也可以消滅再來
06/05 22:50, 76F
推
06/05 22:51, 1天前 , 77F
要說國的話台灣是有過國，但不是「現代國家定義下的國」
06/05 22:51, 77F
→
06/05 22:51, 1天前 , 78F
，而且數量很多，有可能是因為如此割裂所以才形成不了大
06/05 22:51, 78F
→
06/05 22:51, 1天前 , 79F
的國，歷史終究還是留不了多少夠長的時間給台灣進行統一
06/05 22:51, 79F
→
06/05 22:51, 1天前 , 80F
征戰了。
06/05 22:51, 80F
推
06/05 22:55, 1天前 , 81F
大肚王國、斯卡羅王國、大龜文王國、卑南王國、魯富都
06/05 22:55, 81F
→
06/05 22:55, 1天前 , 82F
國等等，真要算下來其實以台灣來講，這數量是真的太多了
06/05 22:55, 82F
→
06/05 22:55, 1天前 , 83F
，真的就是缺一個足夠長的統一征戰時間而已。
06/05 22:55, 83F
→
06/05 23:14, 1天前 , 84F
蚊子殺過的最多 蚊子國
06/05 23:14, 84F
推
06/06 00:00, 1天前 , 85F
這樣不就證實 漢文化很晚才傳進台灣 漢人無法也無力統治台
06/06 00:00, 85F
→
06/06 00:00, 1天前 , 86F
灣
06/06 00:00, 86F
推
06/06 06:49, 18小時前 , 87F
運氣不好 二千年內沒出現強而有力領袖 天賦歪樓點
06/06 06:49, 87F
→
06/06 06:49, 18小時前 , 88F
到太平洋海島專精
06/06 06:49, 88F
推
06/06 12:25, 12小時前 , 89F
那幾個的氏族稱為王國有點不適當
06/06 12:25, 89F
→
06/06 13:13, 11小時前 , 90F
歐洲和中國歷史上稱王國的小國多的是
06/06 13:13, 90F
‣ 更多 aacdsee 的文章
文章代碼(AID): #1eGNlrup (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aacdsee 的文章
文章代碼(AID): #1eGNlrup (C_Chat)