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Re: [閒聊] 宋朝時期的台灣在做啥？

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間1天前 (2025/06/05 20:54), 1天前編輯推噓-4(1推 5噓 41→)
留言47則, 9人參與, 20小時前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《aacdsee (夕陽君)》之銘言： : 我也很好奇，臺灣原住民族， : 為什麼沒有像春秋戰國哪樣， : 合縱連橫，最後形成一個國家？ : 煉鐵的部族感覺就很有優勢。 原住民的鐵都是搶漢人的過來的 沒辦法自己產鐵 只是空有煉鐵技術 所以才要渡海去搶大陸沿岸以及澎湖的鐵來煉
→
06/05 19:15,
山多，橫斷的河也多，不好交流
06/05 19:15
推
06/05 19:16,
你以為人力開發土地很簡單嗎
06/05 19:16
推
06/05 19:16,
文化原始，沒有文字，只能口傳歷史
06/05 19:16
→
06/05 19:17,
山區 太遠了齁
06/05 19:17
推
06/05 19:18,
沒有農耕技術 人口就那樣
06/05 19:18
可是同樣是山多平原少 而且面積只和臺灣的一個縣差不多，還是分散的群島的琉球群島就能發展出有文明的國家 早在明初時的第一尚氏建立琉球國之前就有南山、中山、北山這三個國家了 更早的還有宋末元初開始的英祖王朝，而且英祖王朝也已經和中國有往來 最起碼琉球群島在宋朝之前就已經建立有文明的國家了 反倒臺灣直到十七世紀，靠自己發展還只是大肚王國這種部落聯盟 那比琉球大很多的臺灣卻發展落後真的只是因為地形、人力、資源的問題嗎？ 還有一個問題 為什麼琉球在元明時期就和中國有往來 明顯更容易發現以及到達的臺灣卻要到明末？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.136.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749128065.A.289.html
→
06/05 20:55, 1天前 , 1F
所以根本就是人的問題？
06/05 20:55, 1F
我真的覺得臺灣發展條件比琉球好太多了
→
06/05 21:00, 1天前 , 2F
很簡單，因為沖繩可以跟日本交流
06/05 21:00, 2F
→
06/05 21:00, 1天前 , 3F
最早的流求群島台灣島不是也算入嗎
06/05 21:00, 3F
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06/05 21:00, 1天前 , 4F
琉球在東亞往日本的航線中間的緣故吧
06/05 21:00, 4F
→
06/05 21:00, 1天前 , 5F
還有黑潮的關係沖繩人很難去台灣，台灣人反而容易去
06/05 21:00, 5F
→
06/05 21:01, 1天前 , 6F
沖繩，所以兩邊很難來往
06/05 21:01, 6F
→
06/05 21:02, 1天前 , 7F
台灣 跟 沖繩/日本之間隔著黑潮，沖繩去中國反而容易
06/05 21:02, 7F
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06/05 21:02, 1天前 , 8F
然後日本跟沖繩來往容易，所以沖繩人早早就開化
06/05 21:02, 8F
→
06/05 21:03, 1天前 , 9F
台灣跟中國之間也有黑水溝
06/05 21:03, 9F
噓
06/05 21:03, 1天前 , 10F
不是，是否接受漢文化是部落自己的事情，為何保留自身
06/05 21:03, 10F
→
06/05 21:03, 1天前 , 11F
認同與文化沒漢化是問題？
06/05 21:03, 11F
我這篇根本沒提到漢文化或是原住民漢化 你是哪裡通靈到？
→
06/05 21:04, 1天前 , 12F
古稱夷洲 流求都視為曾經指的是台灣在內的這些島
06/05 21:04, 12F
推
06/05 21:04, 1天前 , 13F
琉球在航道上，台灣不在。一堆人總以為海是平的，只要走
06/05 21:04, 13F
→
06/05 21:04, 1天前 , 14F
過去就行，都不考慮航海技術的影響。
06/05 21:04, 14F
南宋都已經有澎湖了 只要天氣條件好就一定能發現到臺灣 更何況南宋也的確發現臺灣了 但就是沒有將臺灣納入領土
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06/05 21:05, 1天前 , 15F
航道就氣候與海流問題
06/05 21:05, 15F
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06/05 21:06, 1天前 , 16F
反正台灣在古代沒那麼好過去
06/05 21:06, 16F
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06/05 21:07, 1天前 , 17F
而且要征服台灣至少也要有大量載送人力的能力
06/05 21:07, 17F
→
06/05 21:08, 1天前 , 18F
而沖繩各部落從古代就靠海互通有無了，所以開化的早
06/05 21:08, 18F
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06/05 21:09, 1天前 , 19F
當時台灣的各部落就都在內戰，不需要跟其他文明交流
06/05 21:09, 19F
→
06/05 21:09, 1天前 , 20F
還有琉球建國跟漢人脫不了關係啊雖然說他是琉球人不漢人
06/05 21:09, 20F
噓
06/05 21:13, 1天前 , 21F
台灣宋朝時有與周邊國家小規模貿易往來，皆有考古證據
06/05 21:13, 21F
→
06/05 21:13, 1天前 , 22F
，你卻質疑為何台灣發展不如他國，是否如琉球群島那樣
06/05 21:13, 22F
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06/05 21:13, 1天前 , 23F
引入文明與文化，這是部落自身的事情
06/05 21:13, 23F
我很確定你根本沒在看文章 琉球可是自身就發展出國家型態了
噓
06/05 21:31, 1天前 , 24F
油
06/05 21:31, 24F
噓
06/05 21:39, 1天前 , 25F
琉球的文字、規矩、國家雛形皆是效仿周圍國家（漢文化
06/05 21:39, 25F
→
06/05 21:39, 1天前 , 26F
），因為農耕引入使糧食增加，因為貿易帶來財富，而台
06/05 21:39, 26F
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06/05 21:39, 1天前 , 27F
灣原住民為何有大片土地卻發展不如琉球？差別就是要由
06/05 21:39, 27F
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06/05 21:39, 1天前 , 28F
採集狩獵轉型成農耕文明，轉不轉型是原住民自己決定的
06/05 21:39, 28F
你要講原住民沒有農耕所以文明發展落後？ https://www.ianthro.tw/p/125#google_vignette 不好意思 平埔族除了遊獵之外的確有農耕行為的
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06/05 22:03, 1天前 , 29F
有去無回怎麼往來 黑水溝叫好玩的嗎
06/05 22:03, 29F
黑水溝的恐怖就是被過度放大 中國與琉球隔了黑潮主流都能往來了 而黑水溝只有澎湖那邊而已 連原住民都能跨海劫掠澎湖了
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06/05 22:11, 1天前 , 30F
非洲、大洋洲、美洲許多地方的採集狩獵文明皆有農業，
06/05 22:11, 30F
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06/05 22:11, 1天前 , 31F
他們小規模種植作物以供日常飲食，但我是使用“農耕文
06/05 22:11, 31F
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06/05 22:11, 1天前 , 32F
明”來形容，代表著人們將被綁在土地上，私有制盛行，
06/05 22:11, 32F
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06/05 22:12, 1天前 , 33F
卻也導致農業技術的進步使得能供養更多的人口，有閒人
06/05 22:12, 33F
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06/05 22:12, 1天前 , 34F
使他們做管理眾人的事，而出現國家雛形。
06/05 22:12, 34F
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06/05 22:17, 1天前 , 35F
沒回來不只指死在海上 登陸掛的也算 你都說劫掠了
06/05 22:17, 35F
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06/05 22:18, 1天前 , 36F
登陸台灣被原住民殺 登陸澎湖被漢人殺
06/05 22:18, 36F
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06/05 22:19, 1天前 , 37F
澎湖自己也在幹海盜 誰知道他們有沒有反過來劫台灣
06/05 22:19, 37F
噓
06/05 22:38, 1天前 , 38F
搶澎湖的鐵？？？認真建議看一下荷蘭人官方紀錄下的熱
06/05 22:38, 38F
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06/05 22:38, 1天前 , 39F
蘭遮城日志吧，怎麼有些人根本不了解那個時代的樣貌還
06/05 22:38, 39F
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06/05 22:38, 1天前 , 40F
能扯一堆呀？
06/05 22:38, 40F
搶澎湖與大陸沿岸那段是南宋時期就開始有紀載的 你問問你自己荷蘭人何時來到臺灣的？ ※ 編輯: NARUTO (61.70.136.102 臺灣), 06/05/2025 22:58:00
→
06/06 06:24, 20小時前 , 41F
並不是黑水溝跟黑潮就過不去，而是會被往北沖
06/06 06:24, 41F
→
06/06 06:27, 20小時前 , 42F
日本與中國，就算被往北沖，還是能到對方國家
06/06 06:27, 42F
→
06/06 06:28, 20小時前 , 43F
而中國跟沖繩，沒有更南邊的起點可以到台灣
06/06 06:28, 43F
→
06/06 06:28, 20小時前 , 44F
當然這個前提是航海技術不佳，你講的南宋時期有原住民
06/06 06:28, 44F
→
06/06 06:29, 20小時前 , 45F
搶澎湖跟中國，那就是後來才發展的技術，要不然之前為
06/06 06:29, 45F
→
06/06 06:29, 20小時前 , 46F
啥沒有，而要到南宋才有記錄，請問之前沒有要怎麼跟外
06/06 06:29, 46F
→
06/06 06:30, 20小時前 , 47F
界交流??之前沒有跟外界交流要怎麼發展文明??
06/06 06:30, 47F
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