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Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (asew)時間1周前 (2025/07/08 00:40), 1周前編輯推噓23(23推 0噓 32→)
留言55則, 25人參與, 1周前最新討論串3/9 (看更多)
弦理論如果被證明為真 是馬上就能變成大一統理論的理論 因為弦理論針對強弱交互作用力跟電磁力的統一已經接近完成了 只是無法驗證而已 因為客觀而言暫時還無法進行任何驗證 所以很多人認為弦理論本質上只是數學或哲學 而不是物理學 只是弦論真的數學上很完整 這就跳到一個命題 就是數學敘述上的結構完整 就一定代表物理上為真嗎？ 很多人認為不一定 甚至認為是弦論本來就只是見人說人話見鬼說鬼話 所以很準是當然的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751906440.A.D4F.html
推
07/08 00:43, 1周前 , 1F
這個"暫時"是多久？
07/08 00:43, 1F
→
07/08 00:44, 1周前 , 2F
大自然當然要遵守演繹法 所以若數學算式有物理意義
07/08 00:44, 2F
→
07/08 00:45, 1周前 , 3F
那物理學上當然就是真的
07/08 00:45, 3F
→
07/08 00:46, 1周前 , 4F
那物理學上當然就只能長成數學那個樣子
07/08 00:46, 4F
數學上結構完整自洽但最後被證明是錯的的理論那麼多 以太理論跟牛頓萬有引力只是最出名的那兩個而已 誰能說弦論是或不是這種東西
→
07/08 00:46, 1周前 , 5F
我還以為這裡是八卦板 原來是西洽
07/08 00:46, 5F
推
07/08 01:06, 1周前 , 6F
頗有乙太的fu
07/08 01:06, 6F
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/08/2025 01:17:39
推
07/08 01:28, 1周前 , 7F
一個自恰系統注定有些東西無法證偽
07/08 01:28, 7F
推
07/08 01:54, 1周前 , 8F
有錯就再加一個維度
07/08 01:54, 8F
推
07/08 01:56, 1周前 , 9F
>若數學算式有物理意義 那物理學上當然就是真的
07/08 01:56, 9F
→
07/08 01:57, 1周前 , 10F
↑你怎麼會有這種想法......
07/08 01:57, 10F
推
07/08 01:57, 1周前 , 11F
因為數學不完備，所以你不能用數學證明弦論是真或假
07/08 01:57, 11F
推
07/08 02:13, 1周前 , 12F
托勒密的天動說大圈包小圈就是完美的數學模型啊
07/08 02:13, 12F
→
07/08 02:13, 1周前 , 13F
因為大圈包小圈本質上只是傅立葉而已
07/08 02:13, 13F
推
07/08 02:23, 1周前 , 14F
牛頓的萬有引力不是錯的啊，可以直接看成是數學上的一
07/08 02:23, 14F
→
07/08 02:23, 1周前 , 15F
種近似，在一定scale下是準確的。
07/08 02:23, 15F
推
07/08 03:09, 1周前 , 16F
數學上「結構自恰」就不可能是錯的證明吧
07/08 03:09, 16F
→
07/08 03:09, 1周前 , 17F
如果一個證明是錯的，那就代表你使用的符號、結構和公理
07/08 03:09, 17F
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07/08 03:09, 1周前 , 18F
有問題，違反邏輯學的根本規則
07/08 03:09, 18F
→
07/08 03:11, 1周前 , 19F
你頂多說系統內不可證或不完備 如同樓上有人提及的
07/08 03:11, 19F
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07/08 03:12, 1周前 , 20F
詳洽哥德爾第一/第二不完備定理，在蘊含皮亞諾算數公理的
07/08 03:12, 20F
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07/08 03:12, 1周前 , 21F
自身形式系統裡面不可能證明自恰
07/08 03:12, 21F
推
07/08 04:21, 1周前 , 22F
蛤萬有引力是錯的喔？可以告訴我這個十幾年沒碰物理的肥
07/08 04:21, 22F
→
07/08 04:21, 1周前 , 23F
宅哪裡錯嗎？
07/08 04:21, 23F
這邊稍微講一下牛頓萬有引力錯在哪 在廣義相對論之後 牛頓萬有引力「定律」只是巨觀下針對低速運動的極近似而已 在高速跟強重力場都會失準 (描述重力的理論在強重力場失準??) 而且牛頓萬有引力定律有一項預設與事實不符 重力的傳播是瞬間的：我們現在知道重力傳播也受到光速限制 不只是推導出來的結論 我們實際觀察到現象可以驗證此事 而且牛頓描述下的引力跟光速是兩套完全不一樣的無關系統 但我們現在知道這兩件事大有關係 牛頓萬有引力「定律」其實在19世紀就知道有問題 因為水星軌道的進動有部分是牛頓萬有引力定律完全無法解釋的 但當時認為是還有尚未發現的行星在干擾 不過我們後來知道廣義相對論完全能解決這個問題
推
07/08 04:33, 1周前 , 24F
原 PO 講的是牛頓力學吧
07/08 04:33, 24F
→
07/08 04:39, 1周前 , 25F
原po拿「騙局」來形容弦論本身本來就不精確
07/08 04:39, 25F
→
07/08 04:40, 1周前 , 26F
可以是騙局的地方是跟人有關的東西
07/08 04:40, 26F
→
07/08 04:41, 1周前 , 27F
我是指原原po
07/08 04:41, 27F
推
07/08 06:29, 1周前 , 28F
"若理論和現實不符,則修改現實",這個經典又重現了
07/08 06:29, 28F
推
07/08 08:23, 1周前 , 29F
牛頓力學更不可能錯的啊！
07/08 08:23, 29F
推
07/08 08:41, 1周前 , 30F
那肥宅這麼重怎麼沒比較會吸引女生
07/08 08:41, 30F
→
07/08 09:36, 1周前 , 31F
牛頓力學也是要在絕對座標上 也是有條件的
07/08 09:36, 31F
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/08/2025 09:51:13
推
07/08 09:53, 1周前 , 32F
維大力？
07/08 09:53, 32F
→
07/08 09:55, 1周前 , 33F
你相信上帝
07/08 09:55, 33F
→
07/08 10:07, 1周前 , 34F
感謝回答
07/08 10:07, 34F
推
07/08 10:13, 1周前 , 35F
水星軌道內的虛構行星後來被star trek借去命名瓦肯星
07/08 10:13, 35F
推
07/08 10:20, 1周前 , 36F
既然無法證偽 就當弦論物理學是偽科學吧
07/08 10:20, 36F
推
07/08 10:31, 1周前 , 37F
不是無法證偽 是「現階段」沒有辦法用實驗否定
07/08 10:31, 37F
推
07/08 10:31, 1周前 , 38F
沒有啊，像真的要在黑洞觀察到霍金輻射，起碼兩三個世紀
07/08 10:31, 38F
→
07/08 10:31, 1周前 , 39F
都不太可能，但是從來沒人敢說這是偽科學
07/08 10:31, 39F
推
07/08 11:13, 1周前 , 40F
我還是覺得大自然無論如何都還是要遵守數學 出問題只
07/08 11:13, 40F
→
07/08 11:13, 1周前 , 41F
是因為人類用的數學模型有問題而已 像是牛頓萬有引力
07/08 11:13, 41F
→
07/08 11:13, 1周前 , 42F
他就是個有些地方看起來對 但其實有問題的模型 總之錯
07/08 11:13, 42F
→
07/08 11:13, 1周前 , 43F
誤的是人類 不是物理跟數學
07/08 11:13, 43F
推
07/08 11:14, 1周前 , 44F
物理模型可以錯(或者說在某些狀況下不夠準)啦
07/08 11:14, 44F
→
07/08 11:14, 1周前 , 45F
數學就真的是不能錯了XD
07/08 11:14, 45F
推
07/08 11:40, 1周前 , 46F
牛頓的萬有引力嚴格意義上沒有模型可言，在本質上只是
07/08 11:40, 46F
→
07/08 11:40, 1周前 , 47F
直接描述一個1/r^2的場，很難說有問題更談不上錯，畢竟
07/08 11:40, 47F
→
07/08 11:40, 1周前 , 48F
這是純粹表達所觀察到的現象罷了。
07/08 11:40, 48F
推
07/08 12:41, 1周前 , 49F
大自然不會遵從數學 是數學去描述大自然
07/08 12:41, 49F
→
07/08 12:55, 1周前 , 50F
嘿嘿，不只萬有引力不夠精確，連更精確的廣義相對論
07/08 12:55, 50F
→
07/08 12:55, 1周前 , 51F
都還不能完美解釋引力咧，所以他只是論不是定理，只
07/08 12:55, 51F
→
07/08 12:55, 1周前 , 52F
是人類目前也還沒有比廣相更好的理論而已，但是廣相
07/08 12:55, 52F
→
07/08 12:55, 1周前 , 53F
一定不是最終理論
07/08 12:55, 53F
→
07/08 13:39, 1周前 , 54F
數學的解有時是無法確認落在現實中是啥東西，所以需要實
07/08 13:39, 54F
→
07/08 13:39, 1周前 , 55F
驗驗證
07/08 13:39, 55F
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