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Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (hoho)時間1周前 (2025/07/08 19:26), 1周前編輯推噓17(17推 0噓 12→)
留言29則, 10人參與, 1周前最新討論串7/9 (看更多)
: 推 doremon1293: 有問題就往上加維度 要怎麼出問題 07/08 14:11 : 推 REDF: 這樣看起來弦理論就是一座不會倒的學術違建 有問題就再蓋高 07/08 14:34 : → REDF: 一點（？ 07/08 14:34 你這個形容非常生動,弦理論最受詬病的不是基本粒子由弦構成,也不是需要引入額外維度 而是弦理論太愛打補丁,太愛加入額外的條件來滿足數學式 所以弦理論就看起來非常不嚴謹 弦理論最大的競爭者是圈量子重力論(LQG) 弦理論企圖一開始就統一所有力 而圈量子理論要求先解決局部問題,先解決廣義相對論的量子化,之後再來解決其他作用力的統一 事實上打補丁其他理論也做得到,但其他理論沒有這麼做 這倒不一定是因為其他理論的學術道德比較高尚 而是因為弦理論先佔據了理論自由發散的生態位 比喻來說就是一個是開放的安卓系統,一個是封閉的IOS系統 開放的安卓系統比較能讓其他手機廠賺錢,所以大家都投入這個系統的開發 IOS也能開放,安卓也能封閉,但這樣就可能流失原來的支持者 現在圈量子理論占據的就是弦理論反抗軍的生態位 而弦理論就是占據了更容易量產論文的生態位 因為目前高能物理的研究能力有限,所以就核心來說並沒有哪邊比較好的問題 弦理論也可以變得更嚴謹,比如說限制額外維度的拓展,限制打補丁 其他理論一樣可以學弦理論一樣隨便用數學製作補丁 另外推文中說什麼四維無法解釋十維是倒果為因了,應該先證明十維存在 現在連五維的存在都無法證明 另外還是要強調數學不等於自然 舉例來說,攝氏度的零度是按照水的冰點設定的,而不是按照絕對零度設定的 攝氏度的零度只是為了方便人類日常使用而已 如果人類真的發現到基本粒子,那以基本粒子的尺度來說,就不存在自然數以外的數系 否則基本粒子就不再「基本」 其次,物體的運動是來自於微觀的作用力和機械力的運動 但基本粒子必須自身就包含著自動性,否則就要設定比基本粒子更小的作用力,那基本粒子也不再基本 這就會陷入無限倒退(Infinite Regress)的問題 所以說數學不等於自然,數學本身是一種人造物,是一種語言 不管這個語言如何嚴謹,他還是有自指的問題,數學不可能是自然本身 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.103.21.26 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751973971.A.9EF.html
推
07/08 19:30, 1周前 , 1F
反正你跟本無法證偽
07/08 19:30, 1F
問題在於,弦理論本身就是被告,被告反而要求檢察官證明他可證偽,這就倒反天罡了 問題不是要求證偽弦理論,而是弦理論必須先證明自身可證偽 ※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 19:32:19
推
07/08 19:31, 1周前 , 2F
！
07/08 19:31, 2F
推
07/08 19:34, 1周前 , 3F
之前一些緣故小小看了一下圈量子 體感兩個都差不多
07/08 19:34, 3F
→
07/08 19:34, 1周前 , 4F
違建
07/08 19:34, 4F
高能物理的研究需要想像力和假設,所以所有理論都有違建這沒問題 問題在於弦理論在違建外又搭了好幾層違建,足足搭了十到十三層違建,就讓人覺得太印度 只搭一層違建的話大家還不會說什麼弦理論是學術腐敗 科學史上存在過許多數學假設領先於實驗,而這些成功的數學假設都有可預測性的特質 但弦理論的假設無法預測任何東西
推
07/08 19:34, 1周前 , 5F
數學是工具，就像虛數，根本沒有對應的物理量。
07/08 19:34, 5F
※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 19:38:25
推
07/08 19:37, 1周前 , 6F
然後你會發現薛丁格方程式裡虛數超重要
07/08 19:37, 6F
推
07/08 19:38, 1周前 , 7F
虛數有對應吧。
07/08 19:38, 7F
到基本粒子層級,就不存在分數,小數,負數,虛數,無理數了 當然,首先要先找出基本粒子是什麼
推
07/08 19:40, 1周前 , 8F
實數虛數那是“人”去分的
07/08 19:40, 8F
推
07/08 19:41, 1周前 , 9F
為了方便計算而引入
07/08 19:41, 9F
※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 19:41:59
推
07/08 19:45, 1周前 , 10F
其實Loop的工作好像已經做完了。Rovelli, Ashtekar
07/08 19:45, 10F
→
07/08 19:45, 1周前 , 11F
的原始目標好像只有追求quantize gravitation fiel
07/08 19:45, 11F
→
07/08 19:45, 1周前 , 12F
d。Wheeler-DeWitt equation也有non trivial solut
07/08 19:45, 12F
→
07/08 19:45, 1周前 , 13F
ion。
07/08 19:45, 13F
推
07/08 19:58, 1周前 , 14F
Rovelli的科普書有說明他們是怎麼想quantization的
07/08 19:58, 14F
→
07/08 19:58, 1周前 , 15F
意義，因此蠻appreciate他的風格。
07/08 19:58, 15F
推
07/08 20:07, 1周前 , 16F
圈量子理論都快死了
07/08 20:07, 16F
快死的原因是因為實驗能力有限阿 除非學弦理論自由發散想像力,自由引入補丁 否則嚴謹的弦理論一樣會被實驗能力卡死 但為了能量產論文而自由發散條件,這樣是有學術道德的嗎? ※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 20:09:02
推
07/08 20:19, 1周前 , 17F
圈量子引力是實驗上被判死刑的
07/08 20:19, 17F
推
07/08 20:19, 1周前 , 18F
是0K加上來的 有不一樣？
07/08 20:19, 18F
→
07/08 20:20, 1周前 , 19F
07/08 20:20, 19F
科學史上也存在過理論被實驗證否,但最後卻發覺是實驗做錯了 即便LQG有可能是錯的,我們也可以研究其他的假設,甚或是把弦理論嚴謹化規範化 而不是一個理論可能是錯的,大家就繼續high放飛自我 ※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 20:27:13
推
07/08 21:24, 1周前 , 20F
有人說過類似的是 他雖然彌補了一些高能物理的缺陷 但如
07/08 21:24, 20F
→
07/08 21:24, 1周前 , 21F
果是為了像天動說編一排證據出來這樣就很有問題
07/08 21:24, 21F
推
07/08 21:29, 1周前 , 22F
虛數有對應的物理量呀，主要是沒有直接對應的物理意義，
07/08 21:29, 22F
→
07/08 21:29, 1周前 , 23F
間接倒是有，不少範疇裡要跟時間變量打交道還得是它呢！
07/08 21:29, 23F
推
07/08 21:32, 1周前 , 24F
07/08 21:32, 24F
→
07/08 21:32, 1周前 , 25F
7
07/08 21:32, 25F
→
07/08 21:32, 1周前 , 26F
Rovelli有給回應，大概可以看Lorentz Invariance那
07/08 21:32, 26F
→
07/08 21:32, 1周前 , 27F
part。
07/08 21:32, 27F
推
07/08 22:00, 1周前 , 28F
喔。我說錯了，這部片開頭就在回應Brain Keating的
07/08 22:00, 28F
→
07/08 22:00, 1周前 , 29F
質疑。
07/08 22:00, 29F
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