PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲

看板C_Chat (希洽)作者 (KXC)時間15小時前 (2025/08/25 15:33), 11小時前編輯推噓8(8推 0噓 41→)
留言49則, 12人參與, 12小時前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言： : 工業革命的兩個重點 錢，很多錢和市場 : 你要有錢才可以工業革命，你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊 : 這兩個明清都沒有，錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場 殖民主義 : 先殖民才有錢，有錢才有工業革命，有殖民地市場才可以賣商品 : 你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦 : 科學發展工業革命要的是啥？是錢是利益，不是給你研究世界推動科學發展的喔 很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方，事實是古代中國不可能有工業革命 工業革命重點不是錢跟市場，而是「哲學產生了科學與先進制度」 古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢，讓美洲的白銀都流到中國，那怎麼沒工業革命?? 很多人說中國有四大發明，但都被西方研發了 這個原因就是，中國只有「科技」，西方才有「科學」 而西方是因為有「哲學」，才能發展出「科學」，但中國沒有「哲學」，只有「思想」 而中國能有「科技」，靠的是試驗出來的，沒有靠科學 宋朝因為沒辦法成為陸權霸主，開始搞海權，發展跟其他國家的海上貿易 於是宋朝的商業開始發達，在四川也搞出了工業化採鹽，很多人吹宋朝差點就能工業革命 但事實證明，宋也沒辦法產生工業革命，因為中國的制度還是中央集權 西方有科學，能累積科學研究，最後研究出科學原理，能根據原理一直發明新科技 中國只有科技，只知道這技術能用，但不知原理，科技發展就卡住了 英國的王權被制衡，是因為幾千年來哲學的發展，最後讓西方發明了人文主義 讓英國的貴族們知道沒有所謂的「君權神授」，進而搞出光榮革命，才有工業革命 中國的「發明家」們，也不會想用發明去讓自已成為資本家，更沒想要改變政體 所以真的別再相信中國輸西方是因為沒有工業革命 再去推論說因為沒有錢跟市場，再推論說什麼因為沒有殖民地 就只是因為中國的哲學被西方吊打 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.81.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756107218.A.9FF.html
推
08/25 15:35, 15小時前 , 1F
極權王朝的本質 就是極限壓迫每一個不是皇帝的人
08/25 15:35, 1F
→
08/25 15:36, 15小時前 , 2F
中國進步的只有 官員地位一再下降 人礦挖掘技術提升
08/25 15:36, 2F
→
08/25 15:44, 15小時前 , 3F
沒有宗教改革的世俗化理論 也沒有資本主義
08/25 15:44, 3F
→
08/25 15:45, 15小時前 , 4F
怎麼重要的節點都亂講呀 暈
08/25 15:45, 4F
推
08/25 15:53, 14小時前 , 5F
西方的政治環境就是各國競爭，中國政治環境就是維特穩定
08/25 15:53, 5F
→
08/25 15:54, 14小時前 , 6F
光是搞各種變法就被人鬥死了，還弄什麼工業革命
08/25 15:54, 6F
推
08/25 15:55, 14小時前 , 7F
其實四大發明也是為了幫中國駁回點顏面才搞出了的
08/25 15:55, 7F
→
08/25 15:58, 14小時前 , 8F
中國的列國是春秋時期 當時很多思想有發展出來
08/25 15:58, 8F
→
08/25 15:58, 14小時前 , 9F
但是歐洲因為有地形因素 導致他難以一統
08/25 15:58, 9F
→
08/25 15:59, 14小時前 , 10F
導致長期多國政治 幸也是不幸
08/25 15:59, 10F
推
08/25 15:59, 14小時前 , 11F
從競爭觀點來看，羅馬帝國和查理曼帝國不垮歐洲最後
08/25 15:59, 11F
→
08/25 15:59, 14小時前 , 12F
也可能和中國一樣走近死胡同？
08/25 15:59, 12F
推
08/25 16:00, 14小時前 , 13F
羅馬帝國後面是自爆沒錯啊
08/25 16:00, 13F
推
08/25 16:03, 14小時前 , 14F
看湯若望解決中國算不出的曆法 就因被舊官員誣指是
08/25 16:03, 14F
→
08/25 16:03, 14小時前 , 15F
西洋邪說政鬥就下大獄要凌遲處死 從中就看得出古
08/25 16:03, 15F
→
08/25 16:03, 14小時前 , 16F
代中國怎麼可能有工業革命 就算有科學人才也早死光
08/25 16:03, 16F
→
08/25 16:03, 14小時前 , 17F
了
08/25 16:03, 17F
古代中國只有科技人才，沒有科學人才
→
08/25 16:03, 14小時前 , 18F
中國式制度 不用貼標籤說沒有形成 就綜合環境形成醬缸制度
08/25 16:03, 18F
少打了兩個字「先進制度」
→
08/25 16:04, 14小時前 , 19F
然後土地兼併不就是資本家的雛型 只是不是那個工業資本家
08/25 16:04, 19F
中國每個朝代的崩潰，都有土地兼併
→
08/25 16:05, 14小時前 , 20F
至於中國的哲學 就演進到王陽明 走上了另一條岔路
08/25 16:05, 20F
→
08/25 16:09, 14小時前 , 21F
至於官員地位一再下降 明內閣制實權其實比過去都高
08/25 16:09, 21F
→
08/25 16:09, 14小時前 , 22F
改變政體後不代表科學就會發展 很常是改變政體方便貪汙
08/25 16:09, 22F
→
08/25 16:10, 14小時前 , 23F
因果關係不要隨便亂接 很多都是巧合而已
08/25 16:10, 23F
→
08/25 16:12, 14小時前 , 24F
就算到了清朝 紡織或輕工業其實也是資本家開始規模化
08/25 16:12, 24F
→
08/25 16:13, 14小時前 , 25F
一開始的工業革命也是走上壓榨童工之路 還沒走到福特大加薪
08/25 16:13, 25F
→
08/25 16:14, 14小時前 , 26F
而中國又沒拿到足夠的能源進步 但山西也開始出現煤老板資本團
08/25 16:14, 26F
推
08/25 16:14, 14小時前 , 27F
中國：你這個技術好厲害喔，好哦，給你兩個銀子，回去當
08/25 16:14, 27F
→
08/25 16:14, 14小時前 , 28F
你的平民吧。
08/25 16:14, 28F
→
08/25 16:15, 14小時前 , 29F
終究還是要能源的進步和肥料的進步解放更多人力出來才能動腦
08/25 16:15, 29F
化學肥料沒有化學怎麼出現??
→
08/25 16:16, 14小時前 , 30F
吃飽才會胡思亂想
08/25 16:16, 30F
→
08/25 16:17, 14小時前 , 31F
你只要有足夠的海外貿易和知識交流就遲早會開始發展
08/25 16:17, 31F
→
08/25 16:18, 14小時前 , 32F
國內貿易其實也是技術和思想的交換 這東西好耶 橘逾淮為枳
08/25 16:18, 32F
→
08/25 16:19, 14小時前 , 33F
交換多了就冒出新東西 通常就是進步
08/25 16:19, 33F
問題在於，中國本來就是在世界文明的邊陲地帶 離其他主要文明隔了一個大沙漠，而這個大沙漠一直都被中國的敵人給佔了 這個敵人都是文化水準低的遊牧民族，技術思想的交換很不方便 歐洲附近有中東、北非、中亞，文化的廣泛交流最遠到印度 剛好中間的伊斯蘭文明當時又很先進開放，所以也不會阻止歐洲跟他們文化交流
→
08/25 16:20, 14小時前 , 34F
至少都會先出現山寨然後藉此賺錢 刻在骨子裡的抄襲 例子很多
08/25 16:20, 34F
→
08/25 16:21, 14小時前 , 35F
山寨-再現-賺錢-再投入 你不能因為中國就說這不是科學本質
08/25 16:21, 35F
科「學」是「學問」，沒有學問為基礎的，就不叫「科學」
→
08/25 16:22, 14小時前 , 36F
應用科學也是科學 就跟你不知道醫學背後原理但治療還是科學
08/25 16:22, 36F
→
08/25 16:22, 14小時前 , 37F
醫學有一堆不知道背後原理的治療 但研究治療方法是科學的
08/25 16:22, 37F
知道背後原理的治療才是科學 不知道背後原理的治療就只是一門技藝
→
08/25 16:25, 14小時前 , 38F
飛機飛行目前的原理都存在無法解釋的bug，但並沒有因為
08/25 16:25, 38F
→
08/25 16:25, 14小時前 , 39F
那些bug就不能飛
08/25 16:25, 39F
飛行還是有科學依據在背後，所謂的「bug」只是還科學還有謎題沒辦法全解 但這本來就是科學發展的過程，不能因此否定科學的用處
→
08/25 16:28, 14小時前 , 40F
不知道背後原理的技藝 就會掰出一套奇怪的理論 比如五行
08/25 16:28, 40F
→
08/25 16:29, 14小時前 , 41F
古代歐美醫學也是掰出一堆現在看起來錯誤理論的
08/25 16:29, 41F
你怎麼會以為科學會一步到位??
→
08/25 16:30, 14小時前 , 42F
科學精神就是一直會修改理論 修改-進步-試錯(醫死人)-回饋
08/25 16:30, 42F
→
08/25 16:30, 14小時前 , 43F
你不能說那個錯的理論就不是科學 你也說不會一步到位啊
08/25 16:30, 43F
古代歐美醫學的部分錯誤理論就不是科學的產物，所以它不是科學 這種就類似中醫的經驗醫學 我講的是從科學開始的那部分錯誤的古代歐美醫學，才需要科學慢慢發展才能完善 你不能把兩個東西混在一起講
→
08/25 16:38, 14小時前 , 44F
先定義這個不是科學 然後主張沒有交流所以沒有吸收你的科學
08/25 16:38, 44F
→
08/25 16:39, 14小時前 , 45F
所以這個領域發展的不是你的科學 邏輯正確
08/25 16:39, 45F
早就定義各謂「科學」了，你還要扯你說的那些偽科學是科學??
→
08/25 16:39, 14小時前 , 46F
科學完善前有一堆錯誤不是很正常？
08/25 16:39, 46F
→
08/25 16:40, 14小時前 , 47F
那自然我說的這些具有科學精神的研究和慢速發展不在你的定義
08/25 16:40, 47F
你講的那些根本就「不具有科學精神」
→
08/25 16:41, 14小時前 , 48F
因為都被你定義成技藝 ok 請繼續你的表演
08/25 16:41, 48F
你繼續在你的小小世界表演，沒人會在意你的定義 都2025年了，還有中醫支持者，也難怪了，也有人相信西方偽史論了
推
08/25 18:26, 12小時前 , 49F
中國古代數學也是停留在實用性，沒有發展成學科
08/25 18:26, 49F
中國古代的數學因為沒有發明一些抽象概念，就只能用正整數去運算 ※ 編輯: krousxchen (1.165.81.49 臺灣), 08/25/2025 18:53:26
‣ 更多 krousxchen 的文章
文章代碼(AID): #1eh17Id_ (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 krousxchen 的文章
文章代碼(AID): #1eh17Id_ (C_Chat)