Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??

看板C_Chat (希洽)作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)時間6天前 (2025/09/02 17:15)推噓4(4推 0噓 7→)

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※ 引述《zaaztt23771 (葉盡)》之銘言： : 看到這個「俠」來源，就想到一件很有趣的問題。 : 歐洲的騎士精神跟日本的武士道，其實都是實際存在過，甚至當代還有人為此寫過準則跟規 : 範，讓後人參考。 : 隨著時代演變，到了現在美化後成為各個文學娛樂創造產物的源頭，我相信當地人民問說甚 : 麼是武士道、騎士精神，不會有人說就是黑道8+9（可能日本會，因為極道有融入，但不可 : 能這麼全盤斷定） : 因為騎士精神融入西歐貴族展現出應有姿態、武士道則是在明治維新後成為民族主義的魂。 : 但是中國的俠義精神，除了韓非子外，後續只在司馬遷的史記的遊俠列傳，再來就是唐朝傳 : 奇開始發展，也就是後面就成為「故事」，從來沒有將「俠義」這塊明定化。其實俠的定義從史記之後，一直多有相關描述像是曹操、袁紹、劉備等人在青年時期也都可以算是俠客 ex.《三國志》〈先主傳〉，劉備「好交結豪俠，年少爭附之」不過漢代的俠客如司馬遷所描述，主要指地方豪強與仕紳武俠武俠，要談武術，近代中國武術能找到最早的系統性敘述其實是明朝而且有比較明確記錄的主要是軍旅/戰場的兵器武術，只有較少部分才是兵器決鬥或徒手拳腳這點倒是可以跟騎士/武士有一點雷同之處但是明朝軍隊相對缺乏騎士/武士這類層級武術創作者不是官僚體系成員(包含戚繼光等將領，唐順之等文官) 就是沒多少地位的基層士官兵(吳殳的老師石電，只是個老兵/士官) 這種體制下，大家都是搞公務員職業生涯，談不上成為俠客明末清初倒是確實有些所謂的俠客的紀錄，但也是多僅為小故事參見清史稿列傳二百九十二<藝術四> 像是王征南(黃宗羲寫小說吹出來的內家拳法家) 甘鳳池(這個比較有名，但本質上也是地方豪強) 還有一些很不出名的，大多也都是練長槍或拳法的軍人和豪強故事中的俠義，無非是打死些流氓或匪徒，或是強調不隨便動手/教學我覺得因為明清已經是儒家理學強勢的年代所謂的任俠又是體制外，根本不是騎士/武士能有規範所以「俠」明顯只能是儒家投射部分思想給體制外的活動變成強調維護地方基本秩序的行動(配合當地仕紳) 當然從這角度來看，這些「俠」倒是未必真的有多理想正義另一個角度來看，歐美近現代的牛仔影劇，也同樣是一種「俠」但是牛仔也同樣沒有任何規範，也不是體制內的階層/族群現代的流行文化描述的牛仔，也和史實的牛仔沒有太大的關係...... 但這也沒影響牛仔成為歐美流行文化的一大部分 : 這可能第一是中國皇帝專政、第二是一直改朝換代的原因。 : 歐洲的騎士精神來自宗教、日本的武士道來自天皇，都是永恆不斷的存在，雖然中間有經歷 : 過一些斷層混亂時期（宗教改革或者戰國下剋上），但確實的粹錬成民族文化或者高層社會 : 的存在。 : 直到清末，各地結社與反動勢力，「俠」的概念重新抬頭，但是完全沒有準則，所以，天地 : 會是反清、義和團是扶清、清幫與洪門成了革命的存在。 : 但是都是自己一套一套準則，就像各地的門派一樣，但是在建立民國後，不是被吸收成為體 : 制內人員就是遁入地下黑幫勢力。俠客不是體制內族群/階層，所以確實沒有規範儘管如此，清代的俠義小說還是很明顯展露出普遍的概念至少是文人描繪的一種想像不管是七俠五義這種，練武的人員去當警察抓犯法人物或是兒女英雄傳，要報仇、要擊敗匪徒和奸臣等都是支持協助維護秩序和官方宣傳的道德反過來說，老殘遊記不能算武俠(沒有武功) 但故事中的主角去干涉惡劣官員的施虐，又何嘗不是一種俠客精神呢這就顯示出作者的觀點，影響了作品中的俠義的描繪 : 直到中共建立開始，明明這種號稱平民起來的無產專政的政權，可以用「俠義」重新抓住民 : 族精神，甚至重新類似光頭的新生活運動，把一些好的東西融入生活，偏偏搞個大躍進跟文 : 革，把「俠義」破壞一乾二淨的。 : 直到現在，拿著金庸說其中神鵰俠侶的郭靖說著「俠之大者、為國為民」當唯一準則。 : 笑死，「武俠」的核心標準，來自一本不到80年的虛構小說。 : 荒誕不？我覺得武俠只看金庸是太偏狹了，金庸各部作品的主旨也各不相同比如說連城訣，都是講人心險惡居多笑傲江湖是政治影射這大家都知道武俠從民初北派五大家，到金庸同期的梁羽生、臥龍生等人再到古龍、黃易、溫瑞安...等更後面的作者，更是各有不同話說回來，武俠和我前面提到的牛仔，還真的一樣是時代的眼淚進入21世紀以降已經沒落非常嚴重應該說武俠和牛仔都是20世紀因緣巧合崛起的文化風潮但是本來就沒穩固史實文化基礎，所以也容易遭受其他主題的挑戰？以上隨便寫的，僅供參考 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756804505.A.7C6.html