Re: [閒聊] 大家覺得海貓要怎麼改才能讓眾人滿意？

看板Expansion07 (龍騎士07)作者firxd (小熊哥)時間9年前 (2015/05/11 19:07)推噓7(7推 0噓 13→)

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※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく頃に)》之銘言： : (當然討論到遊戲一定有雷慎入) : 感謝回應不過開頭先建議你一下 : 你最後提到這個作品變成X作(這個詞應該大家都知道是什麼) : 顯示你可能已經把作品的優劣完全只用推理詭計的品質來評斷了其實只是比重的問題我也說過扣除推理部份我認同海貓是優秀的作品不過沒辦法就我看來就是推理部份太差全盤拖累其它優點 : 看到的東西如果只用單眼看實在很難看出什麼端倪出來 : 我這篇最後會說一個最近我朋友看這個作品的心得感想 : (他是推理作品的素人平常接觸不深) : 我想讓你知道的是你覺得推理詭計設計面不夠好是可以討論 : 要說海貓是神作我也覺得不至於會那麼不爽是因為它本來是有機會的結果自爆還是很蠢的那種 : 但你要說它是X作我認為你是把看這作品有感到共鳴的人當白X在看並沒有喔海貓在劇情和燃度方面是優秀的有人會有共鳴更是理所當然我完全尊重他人的意見和感受何況我從沒說過什麼這就是X作喜歡的都白癡之類的論調反而是有人在那邊什麼太蠢看不懂才會批評什麼該做智力測驗到底是誰把誰當白X? : ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言： : : 曾經有影響但早在幾十年前就過氣了 : : 舉唐諾的說法:"機關派"成為失敗密室的同義辭，便在於機關派從根本處違背了『簡單』、 : : 『聽得懂』的密室殺人最高守則。 : : 簡言之今天的讀者沒那個耐心和興趣去聽你兇手這裡線怎麼繞那邊鎖怎麼裝 : : 我個人也認為相較機關密室用心理詭計製造的密室更勝一籌 : : 所以囉一個日益式微的支派你怎麼能用它來代稱傳統本格呢 : 就是因為日益式微所以才只能說是"傳統""老式"不是? 當然不能這樣講自己wiki一下本格推理開宗明義第一行 "本格推理，是推理小說的一種流派，又可稱為正宗、正統、古典派或傳統派。" 本格自己就是傳統和老式的同義字了怎麼能用機關派去概括呢要避免混淆建議直說機關派而不是用傳統或老式這種等同本格的自用詞彙來形容機關派因為一般推理定義的傳統或老式就是本格自己的意思了 : 所以這也是我沒說它是"標準"本格的原因因為"標準"這詞帶有"其他都不標準"之含意 : : 確然不是你也的確低估了 : : 出人意表的詭計最好是加上心理操作打造的高難度謎題(密室只是其中一塊) : : 當初文案不也是這樣宣傳的嗎對希望是水準以上的推理作品而言 : : 這點期待應該不算什麼吧結果大家都知道了 : 雖然詭計有沒有出人意表到是不是高難度有點主觀 : 不過既然都提了那還是稍微討論一下吧 : 首先海貓的詭計(基本上反映在"營造虛幻的假象"上) 有沒有出人意表呢? : 這個我想問問板友了 EP4揭露金藏其實已死的時候難道沒人感到出人意表? : EP6的 17人的紅字如果是還不知道核心的人不會覺得出人意表? 只有謎題出人意表是沒用的必須要搭配漂亮的解答才能相輔相成不然我今天出題說A在眾目睽睽之下進入房間幹掉了B 下一秒馬上有5個人衝進去抓A卻發現他消失了很離奇吧? 是不可思議的犯罪吧? 然後答案是A是超猛忍者用隱身術隱形所以沒被抓到您覺得這是好作品嗎? 對了如果是海貓版答案就是這5個人早就跟A串通好了全部都唬爛說沒看到如此而已我是覺得這解法比起超猛忍者大概就是四年級和一年級的差別而已 : 好的其實這些東西背後運作的原理很簡單就是你很瞧不起的"謊言""串供" : 可是為什麼還是會讓人覺得出人意表? : 難道是因為"沒想到爛成這樣"所以覺得出人意表?不是的還真的有點耶 : 而是因為"作者在上帝視角大規模地騙人"這點上而吃驚吧? 還好吧就是敘述性詭計而已如果不夠高明這招和家常小菜差不多了 : 一般來說推理小說的"地の文"(第三人稱描述句)的部分通常都是不含虛假的 : 但海貓不是不但反其道而行甚至還大量的滲入謊言其實這就有點虛了有很多厲害的作品從頭到尾都寫實話只是用曖昧或模稜兩可的敘述而已作者從來沒有在文字上騙你是你自己騙了自己 : 不知道老玩家還記不記得EP2剛出來時日本網路論壇上那段哀鴻遍野的日子? : 甚至有些人看到某些場景後就氣得不追了原因也在此 : 當然在這邊要先打個但書雖然參雜了大量謊言但這也不代表其無跡可尋 : EP4之前就有玩家發現了 "戰人面前紗嘉不兩立" 的規則可說是了不起的發現 : (只可惜當時那個論點還是被更多玩家否定了lol) 那還記得否定的理由嗎? "這樣搞不是不行但是很爛" : 重點是這證明了謊言不是如同免錢砂糖一樣可以隨便亂加亂倒 : 這讓我想到很久以前也是在這個板上有一個網友非常有趣 : 他說"如果作品可以這樣寫那我可不可以主張其實當時島上根本沒半個人一切都是假的" : 看了以後也只能搖搖頭 : 話回過頭來這點恰恰就是海貓的一個有趣之處 : 一般來說推理小說的心理詭計是兇手(狼)利用作中人物的言詞視覺盲點心理盲點 : 來騙過其他作中人物(羊) 同時間接地試圖騙過讀者 : 再來就是不同推理小說家不同作品的各自發揮運用巧思來看看要怎麼騙 : 最好就是想到一個以前沒人套用過的類型利用"心理盲點"來騙 : 利用人類對已知事物的固定思維無法跳脫那種固定的思考模式來達到混水摸魚的目的 : 而海貓不就是這樣的作品?而且還是其他作品比較少用的作法 : 它完全把對心理盲區的利用從作中(二次元)提高到(我們的世界)三次元直接性地蒙騙讀者全部都可簡約成五個字敘述性詭計海貓也只是其中一種變體並不是新奇的東西 : 更別說海貓那種多層結構的後設寫法身為一個寫同人出身的作家 : 要讓各層故事環環相扣(作中說法是"不產生邏輯錯誤") : 其難度根本不亞於一本還不錯的推理小說沒錯的確不簡單所以更希望它能做的好敘述性詭計原來就是把雙面刃用的好會讓人驚嘆用的不好就準備被砲歪海貓最後成為後者 : 如果你把焦點只糾結在一個地方說這個國小生都想得出來我只能無言以對事實上建構詭計核心的東西就是我講的三斧頭啊就真的很LOW啊我有什麼辦法 : 啊,海貓詭計核心還有一個可以從哲學角度的切入點很有趣不過還不需要拿出來講 : : 本格之於新本格就是傳統本格不然什麼叫傳統本格? : : 難道你要說機關派=傳統本格? 本格哪有這麼狹隘啊 : 紮稻草人來打耶 : 我所說的本格概念不是相對於新本格的詞喔而是包含新本格在內的廣義本格概念問題是全世界沒有人這樣用您如果要自創詞彙和定義建議先說明清楚尤其是和舊有詞彙相扞格的東西更不能隨便亂用 : 而傳統本格是本格裡面的一個老式狹義的概念本格本身就是傳統的意思了我相信看過D大那篇你也懂了吧所以你應該就只是指機關派也建議之後就用機關派代稱然後我本人不是機關派所以這不是我期待的東西 : P.S.關於用語要做個更正 : 因為用語不同而產生解釋上的歧異在辯論上是一定會被拿出來鞭的大問題 : 而因為專業術語的意義不熟悉而導致混同的現象在此致歉 : 不過我想說的就是海貓的詭計類型恐怕就是與一些讀者所期待常見的不同常見不常見我一點都不在意我只希望它夠厲害推理發展了這麼久梗要再變也沒幾種了就看煮飯的師傅功力而已 : : 機關派只是本格的一個分支何德何能可以概括源遠流長的本格傳統? : : 你也說東野是本格了那請問當初爭議何來? 照你邏輯他應該連本格都不算才對 : : 當初二階堂主張的是"嫌疑犯X不是本格作品" 所以這爭議對東野的屬性有影響嗎? : 所以要你仔細看了嘛我什麼時候說東野不是本格? : 注意一下我說的本格=\=傳統本格喔如果名詞定義不一致的話很難討論的我覺得那是您的問題因為本格自己就是傳統老派的意思你如果要指機關派麻煩就直接說機關派推理界聽到傳統本格沒人會把機關派代進去的 : : 誰的評論不是主觀性? 至於誇不誇張見仁見智我是覺得剛好而已 : 對啊 "連國小生都想得出來" 真是有見地而精湛的評論! 假死串供人格切換閃紅字難道這稱得上有水準的手法嗎? : : 意義? 沒有愛就看不見啊但就讀者的角度=>所以呢? : 哎呀你還真是只停留在作者給你的口號上就停止思考了呢我是說意義沒有愛就看不見順便酸一下龍7 何來停止思考? 所以你下面那些有點不知所云 : 劇中人物與作者笑笑的對你說"沒有愛就看不見喔,嘻嘻" : 然後你就真的覺得"什麼?這是什麼鬼?所以呢?" 的這種姿態實是滑稽我是覺得你的誤解比較.. : 我要各位去思考的"意義"是更實質的東西不是"沒有愛就看不見"這種抽象的口號而已就是創作理念而已 : 現在看起來我只覺得你完全被作者智商壓制我只覺得你被作者完全灑花這種講法有意義嗎 : : 我只看到這個詭計超虛的有意義又如何? 核心謎題就是相當平庸不值一提 : : 核心都這樣了以它建構出的其他招數叫假死串供人格切換唉 : : 不只非精妙是很差讀者嫌棄差勁的詭計有何不對? : : 他當然可以只擇一經營而我當然也可以不買他的帳 : 可以啊要砲到讓喜歡作品的人看不下去的話砲你也是我的自由當然可以如果能砲出一點意思那是最好不過囉 : : 更可以砲他為何做不到兩者兼顧何況事後來看EP8根本就是個未完成品 : : WHY很重要? 請問龍7有花心力去描寫和解釋作為最重要角色的小安其心理和動機嗎? : : 有沒有看過漫畫回頭巴死原作的海貓就是 : 所以之前就說關於2.交代動機與詭計詳細這一點是我覺得海貓不足之處 : 這點請放心我意見也一樣如果連你都覺得不足那就是真的很差囉這裡應該沒疑義了 : 雖然我自認自己就算不看漫畫也已經看懂了 : 不過我非常能理解認真推理的人沒有一個標準答案可對的心情不一定要有標準答案開放式結局更無不可但該交代的東西都該交代負一個作者應負的責任這要求過份嗎 : 我舉雙手贊成龍7終於在漫畫版想通了所以結論是龍7在漫畫投降了 : : 海貓到底哪裡難懂我還真的不知道耶您覺得哪邊難可以提出來大家一起參詳參詳 : 哪邊難看你的主張就看得出來了不是lol 不就一切都封在貓箱之中沒打開前都可以是真實可以有不只一種的真實比起推出真相有時不推出真相也是另一種選項還有什麼? 您覺得這東西真的很難嗎 : : 非但不值一提還浪費認真去想的人的時間這能算好設計? : 你在看到拉姆達那些根本把傳統本格能設計出來的詭計都封死的紅字之後看起來被封死你就直接認定是被百分百封死了嗎? 這不叫放棄思考什麼叫放棄思考? : 還要認真去想要怎麼樣鑽這些紅字才能放到信之類的 : 我也只能說花了你的時間辛苦你了 "這東西沒救了一定是唬爛的我大可跳過它不用想了反正龍系甲" 山羊? : : 它的作用在於告訴你EP1~4沒用紅字寫的幾乎都是垃圾 : 完全是古戶思維!龍7這個角色完全抓到了這種想法的人也算是神預測就算是古戶思維又怎麼樣(何況我認為我不是XD) 玩家怎麼想還要被作者牽著走? 作者想傳達他的理念是一回事玩家買不買帳喜不喜歡又是另一回事奇怪了龍7的主張玩家有義務照單全收嗎? : 不過EP1~EP4有些規則是沒用紅字而需要玩家歸納出來的喔這些你也要說是垃圾? 這些東西叫垃圾候選人只不過在解篇中保留下來而已不可信程度和其他白字沒有區別 : : 不要放棄思考! 只是也沒什麼好考的 : : 反正圓不起來就說該事從未發生就解決了多好用 : : 然後那不能說是個謎根本沒發生過連題目都不是努力作答的就可憐了跟白痴一樣 : 我同意你這句話不過我會說得圓滑一點 : "放信事件在看了那些紅字以後還努力想要鑽紅字放信的人很萌!" 看了那些紅字以後就放棄鑽漏洞的人=停止思考=山羊我覺得 : 　 : : 不會怎樣證明就是個能力相當有限的作者然後流失一堆人氣而已 : 好嚴厲啊 : 以後推理小說家出書只要他的詭計有被讀者看穿這個人就是"能力相當有限"了這是曲解喔就算被看穿如果詭計本身夠厲害那作者本身還是能算很有能只是看穿的玩家在該作更勝一籌而已誰說被看穿=作者無能了我看占星術之前早就被金田一雷的亂七八糟看完還不是深深感動他X島田這詭計真的很屌真金不怕火煉相對的垃圾就算包裝成金箔終歸無用 : 一堆推理大家哭哭喔wwww : : 出來亂啊沒有愛就看不見喔! : : 是說有些(反)推理作品出題本來就不一定是給人解的只要作者做好被砲的心理準備 : : 從EP1~4佔篇幅超過90%的下位世界發生一堆通通都在講HOW的事件 : 這個不就是跟之前某板友的論調很類似? : "啊作品前半段就那麼像本格風格當然以通常的本格推理來看待阿" 下位世界部份以本格來看哪裡不行? 全都是推得出的東西 : 所以說你還是看不懂啊(嘆) 有啥好嘆你是真心覺得海貓很難嗎? : "作品的重點在why"這件事本身也是要推理出來的一部份啊!!(而且這也是有好好給線索 : 的喔!) : 這樣我會不會說得太白? 我如果說這是你自己單方面的過度解讀會很過份嗎在出題篇就算要推why也不是什麼主角證據EP4最後高潮紅藍字連發 why有3%嗎? (到解篇也一樣啦只看到作者HOW失守以後拼命洗腦玩家說WHY才重要其他BJ4) : : 上位噴了N句紅字藍字通通都只牽涉到HOW和WHO : : 以下隨便列舉 : : 在全遊戲開始時，金藏已經死亡！妾身在此之前，一直是宣言這個島上不存在第19個人類 : : 。將這減去金藏一人！！ : : 這個島上不存在第18個人類！！不存在第18個人類，包含著不存在更多人類之意。換言之 : : ，第18人X並不存在！！這一點，全遊戲共通！！！ : : 兩人皆屬他殺！並非是在構築成密室後，殺死一方後自殺！並且，殺人是在，執行者與犧 : : 牲者同在房間中的情況下，實行的！不存在，執行者從室外進行殺害的手段！ : : 全體生存者皆有不在場證明！把死者也包括進去！！換言之，島上的不管哪個人類不管 : : 哪個死者，全都無法殺害嘉音！ : : 在同一個房間裡的真理亞，並未殺人！並且當然，那三人是皆屬他殺！ : : 有關身份不明的屍體，其身份皆受保證。這即是說，不存在掉包詭計！ : : 埋入夏妃額頭的槍彈，並非是從夏妃的槍中射出之物！ : : 真理亞的鑰匙，從真理亞拿到時起，到第二天樓座開封的瞬間為止，沒有到過任何人之手 : : ！！ : : 六人在發現時，皆已死亡！皆屬他殺！六人全部都是純粹的犧牲者，沒參與彼此的被害 : : ！不存在同歸於盡！ : : 總共五串的總鑰匙，被分別發現于五名傭人的懷中！個別的鑰匙，是在屍體旁的信封中 : : ！這也就是說，跟連鎖密室有關的所有鑰匙，全都被封在了連鎖密室之內！！門縫也好 : : 窗縫也好通氣口也罷，無法從密室外通過這類地方將鑰匙送回！！ : : 他們所有人身上都有，成為了致命傷的貌似是槍傷的傷痕！從室外殺害，是不可能的！ : : ！再加上些紅字！出去金藏的另五人被殺時，殺人者必是與其在同一個房間！沒有自 : : 殺之人，是在當時就以宣言過了！ : : 讓治沒有從賓館的樓梯走下。通往外面的窗及閘，全部從內側上了鎖。並且這些是，全都 : : 無法從外側上鎖。 : : 朱志香負傷後。繪羽一直處於戰人的監視之下。戰人既不是犯人，也不是共犯。所以，繪 : : 羽有完美的不在場證明。這個島上，不存在第十九個人類。除人類以外的生命，一概與這 : : 個遊戲無關 : : 金藏死亡、藏臼死亡、夏妃死亡、秀吉死亡、讓治死亡、留弗夫死亡、霧江死亡、樓座 : : 死亡、真里亞死亡、源次死亡、紗音死亡、嘉音死亡、鄉田死亡、熊澤死亡、南條死亡， : : 以上，十五人死亡。 : : 戰人活著、繪羽活著、朱志香活著。 : : 繪羽一直與你在一起。所以，不可能作案。當然，戰人君並不是犯人。沒有替她偽造不在 : : 場證明，並且戰人還考慮到她有可能是犯人，而倍加小心地監視她的行動。她身上，不存 : : 在做出任何可疑之舉的可能性！換言之，在案發時的傭人室，只待著南條與朱志香。 : : 右代宮朱志香沒有殺人！與南條被殺無關！！她被完全矇住了眼睛。這樣的她，是無 : : 法實行殺人的！ : : 繪羽與戰人，沒有殺害南條，並且與此無關！！殺害南條的犯人，不是戰人、不是繪羽， : : 也不是朱志香！！ : : 朱志香、戰人、繪羽都不會是殺害南條的犯人！南條死於他殺。當然，並非陷阱，是用了 : : 直接的殺害方法喲。舉起凶器，與正前方極近的距離殺了他！犯人是，大搖大擺地出現在 : : 南條面前，與之面對面對望著殺害了他！！紅字只會闡述真實！！！除人類外的一切要素 : : ，都未有參與這副棋盤！ : : 殺掉南條的、的的確確是人類！雙腳著地的人類，舉起凶器、在他眼前！殺害了他！ : : 。。。右代宮戰人。接下來，我會去殺了你。此時此刻。在這島上的，除你外沒有任何人 : : 。這個島上活著的，僅你一人。島外的存在，一概無法進行干涉。。。。在這島上只有你 : : 一個人。並且當然，我不是你。可儘管如此我卻於此刻，在此，即將把你殺死。 : : 我...是誰? : : EP1~4 9X%都是在玩這些東西難道你說這些是WHY喔? : 然後呢?這些東西就是棋盤上的謎題啊 : 它的層次就是"停留在棋盤上的謎題啊"! 所以棋盤上的謎題就不用解不用著墨? 這叫負責任的作者嗎? 這些你所謂低層次的東西可是占了出題篇篇幅的90%以上然後解篇你覺得一句塵歸塵土歸土就沒事了? : 問題是"整個故事就只有寫棋盤上的事"? : 棋盤外的meta要素這麼多被你丟到哪去了? 棋盤外的東西未必是本格可以解決的所以我是靜觀其變看他後續要怎麼演也沒丟掉啊 : : 這叫從頭到尾都在一直強調WHY? 你玩的海貓跟我有一樣??? : 啊就是你被作者誤導了啊怪我囉? 我感覺是作者守不住了才轉移陣地所以何來被誤導有電影1個半小時都占據主鏡頭的傢伙叫配角只登場10分鐘的雜魚才叫真主角的嗎 : : 好嘛 WHY很重要嘛結果呢? 小安是什麼樣的人? 他到底想做什麼? : : 他和戰人的愛情是怎麼回事? WHY挖咧超重要好那請問他的犯案動機到底是啥? : EP7的她對戀愛的葛藤戰人回來的衝擊無法面對其實是近親戀愛的事實 : 她對右代宮家負面的認識(包含對1944年島上發生的事的看法等等) : 她對自己從出生就只是個魁儡娃娃沒有追求幸福的能力這點的悲嘆與自暴自棄 : 啊到底還有什麼不懂啊?? 這裡和引發整起殺人事件還有EP4所謂我是誰大殺器=貝阿朵? 或者到底哪些東西(當然有雙身啦)和元素拼起來=貝阿朵我認為通通都沒交代清楚對即使是他和戰人的感情亦然因為沒有漫畫那種程度的鋪陳我真的覺得遊戲裡的小安就是個不清不楚莫名其妙的亂倫白爛 : : 作為執行主犯的次男夫婦就只是為了錢? 沒其他原因嗎? : : 通通都沒寫嘛所以是希望讀者通靈兼觀落陰來得到答案嗎? : 還拿"執行主犯"的次男夫婦出來講恰恰證明了你根本就看不懂這沒啥啊你要順作者的意圖關貓箱隨你便真實之書在漫畫可是被打開了我借用一下內容而已要講WHY嘛啊執行者的動機都不用交代就對了 : 看不懂的話你可以問問的話我之後開一篇跟你解說你要不要直接講啊我很好奇海貓到底有什麼地方可以不懂不懂和懂了但不滿意or無法接受可是兩回事你怎麼知道我不是後者呢? 那我又怎麼知道你不是灑花灑到龍7說什麼都原來如此的腦粉呢 (我是假設你不是啦互相尊重我想這是討論基本前提) : : 這不叫不負責任那什麼叫不負責任 : : 然後海貓的難度說是中等都有點抬舉它了到底有什麼好不懂? : : 它不是不可推理的作品有著優秀的劇情人設和拙劣的詭計謎題 : : 加上一個心態可議的作者導致神作變Ｘ作就這樣而已 : 聽說"謊言"與"串供"是很爛的推理詭計? : 最後告訴你一件事反正你看起來也是常常涉獵推理小說的人 : 應該不用明說你也知道我在說哪本 : 為了不要雷到別人我就不說作品名了 : "克莉絲蒂的某本非常非常有名的名作" : 你去回想一下裡面的詭計核心是什麼不用謝我了那本之所以經典是因為這招前無古人後我相信也不會有來者我為什麼不杜爛那本是因為它已經達到明從闇出淨由穢生的神奇境界了你覺得海貓有嗎? 然後並不是有謊言和串供=爛好嗎一狗票推理作品都有謊言和串供我為啥獨幹海貓? 因為他的人數和使用頻率全部超過我可以接受的標準 (每個EP都用~每次都一狗票人加上人格切換或死掉配合紅字這叫哪門子超高難度不可思議殺人) 對了我也超討厭有兩本推理作品(出於類似原因) 一本叫殺人人形館一本叫姑獲鳥之夏如果你也看過或許可以理解我的想法我是覺得這兩本也是很爛 : 最後來說一個我朋友被推坑之後的心得感想 : 他的背景是這樣:對推理小說接觸不多但喜歡討論人生哲學問題 : 喜歡討論人與人之間的互動情感 : 他對核心揭曉時的反應是笑出來說:"哇!作者好詐,完全被唬了!" : 他對裡面的一些討論人生互動情感的部分非常有感觸與共鳴 : 對古戶緣壽戰人貝阿朵等角色的價值觀都有長篇的心得與我分享 : 我們常用SKYPE視訊一起看海貓他看得很慢看了快一年現在才進入EP8前段(我們一星期看 : 五小時) : 主要是因為我們常常在遊戲進行到一半就停下來討論 : "戰人的作法對緣壽是好的嗎?" "小安是不是明顯有憂鬱症?" : 剛好我們都從事教育所以我們也對小安緣壽真里亞三個小朋友的成長背景有相當專業 : 而深入的討論 : 像這樣的討論常常打斷我們的遊戲進程因為我們可以從這些地方得到樂趣所以就是劇情方面讓你們得到樂趣這我完全認同我也不只一次講過去掉推理部份海貓是優秀的作品 : 今天我要跳出來打這篇的原因是 : 就像你也說的詭計高不高其實也滿主觀的這點我也贊同 : 可是如果你就要因為這個說這是個X作我完全不能苟同就是重視程度的比例問題而已我想也不需要你的認同(同理您也完全不需要我的認同) 作品好不好本來就是見仁見智我又沒說我覺得海貓就是X看他的都白癡我只說我覺得海貓就是X而已覺得他好的人我也可以理解為什麼會覺得好你可能其他占80 詭計20 所以整體扣掉詭計覺得海貓還是有80幾是好作品但我是其他占50 詭計50 然後詭計是負的所以被倒扣成40幾分更生氣的是如果他詭計不要這麼差勁我是覺得他有潛力拿到90分的結果自爆 : 作品你覺得詭計怎樣那是你的真實我不能干涉 : 但也希望你多用點心思看看詭計以外的部分還是說你只能從這方面得到樂趣的話 : 那我也只能祝福你以後不要看到類似的作品謝謝海貓詭計之外的東西我自然也有看而且基本滿意只是不爽一個有潛力當神作的作品因為白爛的因素(而且都是可避免的)落得這般下場嘆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.193.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Expansion07/M.1431342437.A.941.html

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