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Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

看板Ghost-Shell作者 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/06/28 22:34), 編輯推噓13(13推 0噓 87→)
留言100則, 4人參與, 最新討論串16/45 (看更多)
※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之銘言： : 一架飛碟從空中飛過 : 甲:喔?有飛碟 : 說不定也有外星人喔~ : 乙:飛碟? : 不可能,這種東西不可能存在這個世界上. : 剛剛看到的一定是幻覺或是某種雲層與光折射產生的自然現象 : 沒有雲?那一定是集體幻覺,是由於blabla所產生的blabla... : 現在的爭論有點像這樣... 這之間的差別是 真實世界有飛碟時，我們會去研究這是如何製作的 是什麼樣的運作原理 而不會只是說，[這個世界就是有飛碟] 通常我們習以為常的東西 都是已經被解析過的 所以我們不會對飛碟習以為常 所以你才會舉飛碟當例子 而當我們對飛碟習以為常時 飛碟已經是一個已知的運作原理了 塔其克馬事件最有趣的地方就在於 這個AI的表現，象徵了靈魂已經被解析 而這正好是將本作希望討論的問題空間就此打住 更有趣的地方是 塔其克馬並不像飛碟一樣是外來科技的產物 比起飛碟，塔其克馬更容易透過原始設計了解其運作原理 但在本作中似乎表現的比飛碟更神秘阿 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.129.236 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/28 22:41)
推
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我思故我在
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面對一樣無法以常理解釋的東西 有人會積極的用有限的常識
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試圖解釋它 有人的感受是"世界真大"
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而我 是後面那種人
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這才是我想表達的寓意 沒想到你連飛碟也能解釋...- .-
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我想我是屬於感覺到[世界真大]的人 所以我選擇以合邏輯的方式替[攻殼機動隊]作解釋 而不是選擇用常識 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/28 22:57)
推
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我想傳達的東西沒有一樣能讓你聽懂...平行線...
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我想所說的常識 就是你所指的合邏輯
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由於預設的點就不同 因此討論完全沒有交集
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在試圖理解對方的理解的同時 言語與言語間的誤會產生更多
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的誤會 在誤會與誤會之間 產生了不相連結的壕溝
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所以你現在了解到經驗複製比起學習更有效率的理由了吧
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因此 我無法理解你的理解 相信你也跟我一樣...
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經驗複製好比一桶一桶的綠色油漆 工廠製 都一樣
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學習好比用藍色加黃色調和出綠色 不一定跟工廠一樣
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沒錯 但這是對人而言 不是對塔其克馬而言
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但是調和出多采多姿的綠色 令人眩目
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推
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正因為攻殼車能做出如人類般的學習與進步 才有今天的討論
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這部作品不一定要告訴你劇中他們如何開發出攻殼車的AI
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重點是 假設有一天這樣的AI被開發出來時 人類對靈魂的定
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義將變得如何? 這是劇中所探討的
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有趣的是，這就像是今天有人說 [什麼是靈魂?] 然後動畫小組說 [塔其克馬一定有靈魂] 再一個類比 有人說 [空的桌子可以放東西] 然後有人做了一個沒有桌面的"桌子"說 [現在你放給我看] 現在你明白了嗎? 塔其克馬現象暗示了一個標準答案 而概念不應該有標準答案 除非你能實際的驗證 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/28 23:14)
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因此 去研究"他如何出現"並沒有意義 因為這不是重點
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這也是我一開始就不斷跟你強調的
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推
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變成詭辯學了...
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所以我才說塔其克馬現象很弔詭阿 XD
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我覺得 太過對某個點鑽牛角尖 會讓你忽略其他更大的面
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真的嗎?我覺得我還算滿粗枝大葉說
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不過本作既然是希望[討論靈魂]，而不是[定義靈魂]的話
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那麼這樣的橋段還真是讓我百思不解 XD
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推
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是粗枝大葉沒錯啊 去注意牛尾巴像不像牛尾巴
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而不去看看這頭牛長得怎麼樣? 是黃牛還是乳牛?
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不 我注意的是 這是不是一條牛和為什麼這裡有一頭牛?
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推
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你在看嚕嚕咪的卡通時 會去研究牠是不是河馬嗎= =?
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看痞子馬的漫畫 你會去研究牠是不是一匹馬嗎= =?
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那要看這部作品的主題是什麼 很顯然，攻殼的主題跟靈魂有關 也許這對你是不該注意的部分?
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對了 動畫小組只留給觀眾想像空間 並沒有把話講死喔
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攻殼車有靈魂也是我們觀眾的猜測而已
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暗示的好處就在這裡，因為他可以聲稱他沒有講死 但實際上暗示的作用就是把話講死 XD
還有 30 則推文
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當然，這是在驗證者沒有欺騙大眾的情況下。
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如果你使用的方式是主觀的，那自然會受到主觀影響。
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真實是什麼?沒有人知道 我們掌握的都只是眼前所見的真實
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比如說 以前的世界觀 大地是方的 地不會動
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提出地動說的人被看成邪魔歪道
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身為人，自然會受到主觀影響，但我們可以盡可能的客觀
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因為標準隨著時間不斷的更新 因此永遠都不合理
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所以透過驗證，我們發現了地動說更接近於真實。
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現在我們認知的"合理" 若干年後是否又變成"不合理"了呢?
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你是說若干年後，會開始變成太陽繞著地球轉嗎?
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就像螻蟻在沙漠爬一樣 每當我們以為發現真理 但也許只是
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又發現一顆沙漠裡的沙罷了
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我知道你所擔心的癥結在哪裡 這也是為何我對暗示性的假設抱持這樣的態度 因為暗示性的[假設]是[不需要]驗證的。 你要透過暗示扭曲現實，會比透過驗證更容易。 (當然，也許對你而言，現實是應該要被扭曲的)
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暗示性的假設 是我在欣賞創作品時最大的樂趣 這與我看待
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現實之時不一樣 將一切都預設為"可能"能讓我沒有拘束的享
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受那份天馬行空的樂趣 因此我才會排斥兔兄把現實拉進創作
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品的討論中
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那我再問一次，你覺得若干年後會變成太陽繞著地球轉嗎
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不見得 但是宇宙或太陽系或地球的真象是否如現今所描述
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一般 就有待時間來告訴我們
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但那時我應該作古了
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MIB中 宇宙可以是只有彈珠一樣大 誰繞著誰轉呢?
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未來永遠充滿未知 所以我才說標準永遠都在變
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well... 你有幻想的權利 :) 但我相信你如果繼續相信暗示 這一切會更快發生... 在你的心中
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如同當年提地動說被人看做幻想一般 未來永遠未知
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當年教廷的想法也像兔兄一樣堅定不可動搖啊...
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世界觀仍然在變 因為你我都只是滄海一粟
06/30 19:32, 90F
也許你比較喜歡透過[堅不可搖]與[不實]作連結吧 XD(或是暗示?) 不過我們可以知道的是 地動說是透過嚴謹的驗證才能有現在常識般的[堅不可搖] :)
推
06/30 19:37, , 91F
世上沒有絕對 只有現象
06/30 19:37, 91F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話如果為真 那麼這句話就不可能為真 因為連這句話也不可能是[絕對]的 我們不可否認 這個世界上有太多人透過暗示來達成他們意識形態上的目的。 所以你對現實加以懷疑是正確的 因為我不能替你保證那些驗證每一個都不是透過縝密欺騙的結果。 但相對的 如果因此轉而對人為的[暗示]加以信賴 那就太過自暴自棄了。 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/30 20:21)
推
06/30 20:22, , 92F
"對人為的[暗示]加以信賴"是在說我嗎?你是不是又弄錯了?
06/30 20:22, 92F
推
06/30 20:26, , 93F
說欺騙又太過了 不過就是"發現的還不夠多"而已
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正因為發現的永遠都不夠多 所以才說認知的真理只是現象
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因為當有新發現時 現在認知的真理便又不再是真理了
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對於未知或已知的事物 我永遠持保留態度
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所以你說"信賴"我就說你又搞錯了
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只有"現階段是真理" 並沒有"這絕對就是真理" 真理會變
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世上沒有絕對->這句話可以是真 也可以不是真 因為不知道~
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06/30 20:30, , 100F
就是因為未來永遠未知 所以---世上沒有絕對
06/30 20:30, 100F
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (07/01 11:20)
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