Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

看板Ghost-Shell作者rexrainbow ( hua)時間16年前 (2008/06/29 01:11)推噓3(3推 0噓 10→)

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※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言： : ※ 引述《shamanlin (薩滿已死有事燒紙)》之銘言： : : 這就要看是怎樣的AI跟同步法了 : : AI可分為可學習與不可學習兩種 : : 像九課使用的馬尾機器人，這種就屬於不可學習的類型 : : 想要讓馬尾進化，就必須人為去升級去update : : 但攻殼車屬於可學習型的AI : : 要怎麼讓一個program可以自我學習？ : : 一般是讓他可以自行編寫，甚至改寫程式 : : (當然會有幾項重要的設定無法變更) : : 同步的時候，只能把他們的記憶庫做同步 : : 但他們自我改寫的部份，就無法同步 : : 原先攻殼車的研發人員大概認為 : : 只要將每台攻殼車的記憶庫做同步 : : 就能擁有相同的擬似體驗 : : 進而以同樣的方式來學習 : : 卻沒想到只要體驗的時間與順序不同 : : 所學習的成果也會產生差異 : : 而日後 : : 已經有差異的個體即使利用同步獲得同樣的體驗 : : 卻因為個體差異已經不同，所得到的學習成果也不同 : 先不討論AI如果真的可以自行編碼會產生什麼問題 : 你覺得現代是可學習的AI比較多 : 還是不可學習的AI比較多? 那麼你得先定義什麼可以稱為"學習", 機器學習已經被研究很久了, 從wiki: "機器學習已經有了十分廣泛的應用例如生物特征識別、搜索引擎、醫學診斷、檢測信用卡欺詐、證券市場分析、DNA序列測序、語音和手寫識別、計算機視覺、戰略游戲和機器人運用。" 就說文字辨識好了, 即使演算法一樣, 一個只訓練辨識中文, 一個只訓練辨識英文, 得到的結果也不一樣, 而且也不用"讓他可以自行編寫，甚至改寫程式" 你會稱這種演算法是"可學習"還是"不可學習"? : 那麼哪種AI更容易撰寫就很明顯了 : 你只要願意 : 就可以保留直接覆蓋的機制(原理就像現在的系統還原軟件一樣) 我先假設, 學習是一種找出關聯, 並且把這個關聯登記到一個表上, 所以是一種運算. 例如: 輸入資料1- 穿紅衣服的人愛吃甜食. "紅衣服-吃甜食" 輸入資料2- 愛吃甜食的人心腸好. "吃甜食-心腸好" 這時候運算(學習)找出關聯性產生資料3- 穿紅衣服的人心腸好. "紅衣服-心腸好" 於是我查表, 什麼是心腸好的人, 於是我可能會得到, "甜食", "紅衣服" 這當然是很荒謬的推論, 但是隨著資料增加, 更多關聯性被產生, 並且刪除了無效的關聯性之後. 我還是有可能得到更正確的答案. 而這些被產生的關聯性是單純的資料複製所做不到的. 例如從別的地方複製資料1, 資料2而不進行運算(學習), 就得不到資料3. 所以我說, 學習是比複製更有利的方法. "根據過去的經驗...得到..." 再來, 資料的輸入順序(學習順序)與得到的關聯性(結果)是否有關? 這要看關聯性是如何產生. (初始) 個體1: 空資料個體2: 空資料 (分散學習) 個體1: 得到資料1,2 -> 得到關聯性資料 8 : 最後擁有資料 1,2,8 個體2: 得到資料2,5,6 -> 得到關聯性資料 9 : 最後擁有資料2,5,6,9 (同步) 個體1: 從個體2分享資料 2,5,6,9, 與自身擁有資料 1,2,8 關聯, 發現資料1,8 與資料9 是互相矛盾的. 這裡, 來設定一下資料互相矛盾時的解決方法: a.聽別人的 - 對個體1而言刪除資料1,8 或是 b.聽自己的 - 對個體1而言刪除資料9 假設個體1與個體2的選擇都是一樣的 -- 同樣程式, 同樣演算法聽自己的, 於是個體1 同步完後, 擁有的資料是 1,2,8,5,6, 並且由擁有資料得到關聯性資料 10 個體2 同步完之後, 擁有的資料是 2,5,6,9, 得到關聯性資料11 當然你也可以設計出同步(學習)完之後, 結果是一樣的方法, 我只是想說明, 的確是有可能做出學習順序不同而產生不同結果. 人類的先入為主不就是這麼一回事嗎. 至於攻殼車的AI, 我想設計只會比上述的更複雜吧? : 而這正好也是軍用設備的需求 : 所以 : 除非刻意消除塔其克馬直接覆蓋的機制 : 否則 : 直接覆蓋的效率比較高 : 再來就是要問一下 : 你對於[可學習AI]的陳義為何? : 事實上即便是馬尾型AI : 廣義上也可以算是有[學習能力] : 我相信在座應該有人玩過跟AI聊天吧? : 在廣義上來說這也算是[學習]的一種 : 但這樣算不算是會自行思考，或是如人類般的[可學習]能力? : 這就是有趣的地方了 : 在你的定義下 : 塔其克馬的[可學習AI]應該具有什麼樣的能力或基礎表現呢? : 我相信等你回答過後你就會發現兩個方向 : 1.在素子的時代，塔其克馬不可能有如同人類般的[可學習]能力 : 所以突發事件只能算是個bug : 2.塔其克馬擁有如同人類般的[可學習]能力 : 這是一個科技泡泡，是那個世界下不可能出現的產物 : 所以即便經過同步還是無法消除差異　攻殼車沒事做了, 它有兩種選擇. 一是發呆-- 什麼也不做, 二是到處走走. (程式設計) 1. 用眼睛看四周, 到2 2. 是否曾經看過? -- 是, 到4 -- 否, 到3 3. 到處走走, (人類自以為的解讀--好奇心) 回到1 4. 發呆於是.... 攻殼車就一直走一直走, 回不來了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.2.32