Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

看板Ghost-Shell作者rabbit66376 (逸蒼雲)時間16年前 (2008/07/01 10:51)推噓5(5推 0噓 54→)

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※ 引述《rexrainbow ( hua)》之銘言： : "不存在的矛盾被產生了, 顯然是程式(人為)的錯誤" : 我更正我的說法, "如果矛盾的是資料本身呢?" 我很好奇什麼樣的資料配上運算會讓電腦矛盾如果是你跟電腦要名單列表，卻回應給你電話列表稱之為語意錯誤如果是你拿字串作+-*/得到亂碼或ASCII 算是資料型別錯誤 (但是對電腦而言，這不算是錯誤) 如果是語法錯誤，程式會無法執行或是出現非預期的crash (也有可能是無限迴圈或是資料溢位、紀錄毀損...等等的錯誤) : "但每一台的參數(經驗)都會變的相同(經驗複製)". : 與你的看法不同的是, 我將學習當作是一種"內部狀態"的改變. : 如同有限交換機轉變到不同的狀態, 而這個狀態又會當成下一次學習的參數. : --> {現在資訊進入} 與 {前一次所得} 產生 {現在資訊所得} : 一開始每台機器都是空的, 所以參數都一樣, 從第一次資訊進入後, : 由於每台接收的資訊不同, 產生的 "現在資訊所得" 也不同, 從此參數開始不同. : 而同步只是另一種 "現在資訊進入" 而已. 對電腦而言只有已輸入的資訊(變數)與加入的資訊(參數) 最基本的程式 int i=0 i=i+1 就已經完全符合你{輸入}+{已知}={現在}的描述如果你的演算法是寫成 if i>100 就出現[結論] 那麼另一台相同演算法的電腦是否需要透過改變內部狀態才能得知結論? 很顯然是不用即便你將思考寫成涵式組成的狀態機也是一樣的情況在相同的演算法情況下這些[狀態]是可以複製的而事實上目前所有的科學分散式運算就是在做這件事他們透過你或我的電腦進行的模擬實驗都會將結果回傳回去作整合因此也許你跟我的電腦在硬體上不同但在演算法相同的情況下要整合是輕而易舉除非你刻意讓電腦與電腦間的資料不得交換而塔其克馬正好符合這個情況它們有一台共通的伺服器、相同的演算法不論經驗資料進入的先後他們都可以透過[狀態]的整合將彼此作完全的同步 (這也是為何我認為刻意不同步是一種譁眾取寵的做法) : 所以我才懷疑學習(輸入)順序是否會影響到結果, 因為如果學習(輸入)是有交換性 : 的, 那麼先學後學的結果都一樣. : 所以我的疑惑才從, "相同的輸入" 變成 "相同資料但不同順序的輸入是否有影響" : 希望我的說明能讓你理解, 從這裡開始討論可能比較好. 首先，當你真的希望你的機器可以學習時你一定會把[經驗]作成是像資料庫一般可以不斷新增的接著，不管你對這個[經驗]資料庫有什麼需求所有的[經驗]都可以依據你的需要排序所以，先後順序對電腦而言並不影響端看你需要什麼功能，他都可以根據你的要求作排列也就是說，[經驗]進入資料庫的先後如果必須有影響那也是因為設計師的個人傾向，不是因為效率事實上，進入資料庫的先後順序不影響功能性的結果通常是比較精確的設計在情感上，先後順序是有影響的但是在作理性的判斷上只有時間記錄有意義先後順序不會有功能上的差別 : 這裡並不是在討論攻殼車同步的問題, 我的用意是在說明"好奇心" : 可以不用經由"學習" 而得來. 但是與AI無關, 所以可以不用再討論了. : : 至於接受資料的順序影響 : : 除非程式設計師賦予意義(也就是程式設計師自己的判斷) : 當然是程式設計師賦予的意義, 不然為什麼叫做"人工"智慧. : 應該說, 是學習規則, 而不是最後的結果. 如果是這樣，那你就忽略了學習上的一個特點所有老師都希望學生能發展出具備獨立思考的人格而要能獨立思考就必須要能夠自己作判斷而AI只能依照設計師的規則作判斷不管你的[經驗]資料庫如何擴充它的思考規則都不會有所改變但人類的會 : 你是想否定 "不同的輸入順序, 有可能導致極為不同的分類結果" 嗎? : 很抱歉我沒辦法提出可以證明這句話的證據, 只是曾經在google上找 : 到類似的研究. 我想說明的是，[標記不同的經驗輸入順序，在功能上沒有意義] 如果說資料庫的連結是一個拼圖那麼給予輸入順序意義代表的就是一種拼法但是有效率的資料庫可以根據需求作出各種拼法當然時間還是很重要的紀錄但今天你學到了A，跟明天你學到A並不應該影響A的功能和意義事實上，我不知道賦予先後順序對效率有什麼意義 AI在靶場試射假設到今天為止累計的修正次數為一次你命令它今天修正了射擊的角度或是命令它前天就修正了射擊的角度只要練習經驗完全相同(透過經驗複製或是其他方式) 在今天都應該要有相同的精準度如果A在前天射擊一次 B在昨天射擊一次在今天我們做同步那A跟B的經驗會變成兩次並根據這兩次經驗作射擊角度的修正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.129.236 ※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (07/01 11:10)

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