與心欠殿的討論3

看板KShistoryACG作者florence. (天叢雲劍心)時間26年前 (1998/08/11 21:41)推噓0(0推 0噓 0→)

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;35msumhim: 不過﹐我不會喜歡叛徒就是了m ;35msumhim: 嗯﹐ 追憶篇以後的情節太拖了奏m ;35msumhim: 巴死的方式我也不大能接受到m ;35msumhim: 總覺得太蠢了m ;35msumhim: 說他有什麼壞處呢﹖m florence: 哈，同感（巴的死），簡單說來的確就是這個字...m florence: 說木戶嗎？m florence: 只會逃跑、不知恥、背叛同伴、裡通外國....m florence: 挺慘的.....m florence: 殺死西鄉的兇手之一，似乎也把他算一份了....m ;35msumhim: 對m florence: 他說了很長一段話，濃縮起來有這個意思....m florence: 其實那段歷史挺混亂的，看讀者怎麼看吧....m florence: 只會逃跑這一方面，m ;35msumhim: 背叛同伴﹖ 裏通外國﹖m florence: 也只有善逃者能真正得到勝利的果實啊...m florence: 殺西鄉，那位作者說，m ;35msumhim: 殺西鄉的兇手﹐ 我覺得應該是薩摩的士族m florence: 木戶覺得西鄉是眼中釘（可能還不到殺西鄉的地步）m florence: 大久保對西鄉的行動似乎更積極一點.....m ;35msumhim: 目前我對木戶的資料還是不多﹐m florence: 我也不多啊，m florence: 如果用那種偏激的態度就能下結論，也未免太隨便了m florence: 近來一直去圖書館想找「宛如飛翔」（關於西鄉）m florence: 但都被借走了，一直沒還....m ;35msumhim: 所以不能下結論呢。m ;35msumhim: 可是木戶的日記有這麼的一段啊﹕m ;35msumhim: 是對西鄉的評語m ;35msumhim: Whatever may be said of the others, Saigo,m ;35msumhim: whm I have known for twelve years, has performed unselfish,m ;35msumhim: has performed many services for the nation. In timesm ;35msumhim: of crisis he has been loyal,m ;35msumhim: unselfish, and decisive; his onlym ;35msumhim: shortcoming is his ignorance of the evelopment of events, and hism ;35msumhim: inability to see the larger picture.m ;35msumhim: His suspicions aroused, he threw away his life,m ;35msumhim: and ruined his good name on account ofm ;35msumhim: momentary rage.m ;35msumhim: How regrettable this is, the most regrettable thingm ;35msumhim: in my whole lifetime.m ;35msumhim: 看來不像把西鄉視作眼中釘的樣子m florence: 那時候，似乎是因為征韓論而鬧得挺僵的....m florence: 關於西鄉的缺點，阪本龍馬也說過差不多的話....m florence: 對了，木戶去世時說的那一句....m ;35msumhim: 的確因征韓而搞得很僵﹐基本上﹐木戶反對對外進攻﹐m florence: 大概已沒有其他了吧？西鄉m ;35msumhim: 認為先搞好民生才是最重要的m florence: 這個東西，是指什麼而言的？m ;35msumhim: 征台是他也極力反對m ;35msumhim: 結果明治政府還是征台m ;35msumhim: 他便辭職回長州去m florence: 背叛同伴指的是奇兵隊的事情m florence: 他似乎鎮壓了奇兵隊m ;35msumhim: 後來回師時才回到政府m ;35msumhim: 我想是士族的問題吧﹖m ;35msumhim: 因為木戶是在士族的問題上﹐m ;35msumhim: 在荻之亂的時候﹐他也為士族問題煩了很久m florence: 引起「用過就丟」這種強烈的不滿m florence: 「裡通外國」，也許沒有我字面上用得這麼嚴重啦....m florence: （不過那個作者的說法真的挺嚴厲的）m ;35msumhim: 這個我不太清楚m ;35msumhim: 因為現在手上有的只是從1873-77年m ;35msumhim: 的日記m ;35msumhim: 1868-1872的被人借去了m florence: 只是因為他進了訪歐使節團罷了m florence: 使節團這種東西我還相當欽佩日本人的作法m florence: 因為他們派的是學已經有所專的成年人m florence: 西鄉沒去......m ;35msumhim: 好像明治政府裏的高官沒有幾個不去歐洲吧﹖m florence: 「岩倉使節團」的成果就比清代那一大堆的小留學生大....m florence: 小留學生不久又因為辮子問題輟學了....m ;35msumhim: 真的﹐中國人都丟不下民族面子的包袱呢m ;35msumhim: 如果參加使節團就是通敵賣國m ;35msumhim: 那大久保他們全都通敵賣國了^^m ;35msumhim: 蘇武也賣國﹐江澤民也賣國﹐m ;35msumhim: 去過外國的全都賣國了m florence: 哈，我覺得那個作者挺有這種意思的....m florence: 說他們不顧志士們原本的「攘夷」思想，m florence: 反而「開國」了....m ;35msumhim: 就連吉田松蔭﹐那時也企圖登上PERRY號呢m florence: 說不定，也是那種「日本人的臉被丟光」的感覺m florence: 我知道，可是他被趕下來了....m ;35msumhim: (他上去可不是為了刺殺PERRY 哦)m ;35msumhim: 長州在下關戰爭中吃了苦頭m florence: 日本人學外國，總是學得挺徹底的....m florence: 不過，學到連帝國主義都學了下來，還對別國實用m ;35msumhim: 學乖了嘛m ;35msumhim: 但吉田松蔭的那種勇氣和心思也真值得佩服m florence: 也就太過份了...m ;35msumhim: 說起就氣﹐究竟到那一天他們才夠膽子承認自己的錯m florence: 呵，很多作家都有膽子承認（田中芳樹）m florence: 不過，當他們成為政府的時候，我看就難說了.....m florence: 他們的教育也太徹底了m ;35msumhim: 作家有膽去認﹐但是教育部的人沒膽m florence: 在廣島建了一個原子彈紀念館之類的...m florence: 校外教學就帶著孩子到那裡去憑弔m florence: 孩子當然會認為自己是對的，美國丟原子彈是錯的....m florence: 咱們國家的教育可沒日本好.....m florence: 南京大屠殺，也只是歷史課本上的一個名詞m florence: 我們是無法比日本小孩更有那種m florence: 「這個名詞的後面有著無數人血跡」的感覺....m ;35msumhim: 我也不認為原子彈是對m ;35msumhim: 不過﹐如果只記得廣島的平民怎樣死掉m florence: 說起來都是人，但區別還真多....m florence: 要不是我讀了一些二次大戰日人的資料m florence: 我真的沒辦法在這個名詞之前戰慄....m florence: 人類還是應該避免戰爭的m florence: 即使和平只如楊所說的m ;35msumhim: 卻忘了南京的人們﹐那就太過份了m ;35msumhim: 那是無可奈何的事吧﹖m ;35msumhim: 民族感並不只是教育部的事m florence: 是三明治厚厚土司之中的薄薄火腿....m florence: 風氣啊，m florence: 日本的風氣，上一代不說m ;35msumhim: 是整個社會的風氣m ;35msumhim: 土司還可以吃。。。m florence: 下一代，我看也奇怪的很....m ;35msumhim: 戰爭可是吃不消的m florence: 二十一世紀，有著一種奇妙的不平衡.....m florence: 舊秩序彷彿都快被推翻了...m florence: 新的也沒有「秩序」可言....m florence: 近來看一篇有關青少年犯罪的報導m florence: 還有一本台灣商務印書館出版的OPEN系列「求生之書」m florence: 我覺得我能活到現在毫髮無傷還真是不可思議....m florence: 新時代的「戰爭」，說不定會先從底層掀起來m ;35msumhim: 我們也是風氣的製做者之一嘛。m ;35msumhim: 其實﹐有那個時代的風氣不怪呢﹖沒有吧﹖m ;35msumhim: 只是﹐過往的風氣我們己經知道﹐並有許多人作出了分析。將來的呢﹖ 我們只有拭m ;35msumhim: 目以待了。m ;35msumhim: 舊有的破壞﹐新的卻毫無秩序﹖m florence: .......m florence: 謝了！今天談得很愉快....m ;35msumhim: 解構-- 後現代主義﹖ 我實在不認識。m ;35msumhim: 最近好少看書啊-_-﹔鳴鳴鳴。。。m ;35msumhim: 看的都是ALGORITHMS。。。。。。。。。。。。m florence: 我也沒看啥....近來都在看推理小說....m ;35msumhim: 天啊﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗m florence: 迷上最後解謎時的那種抽絲剝繭的快感....m ;35msumhim: 這篇POST 上版版嗎﹖m ;35msumhim: (好像不太有“劍心味”)m florence: 尤其是那種線索已經擺明給你看的推理小說m florence: 真的很有趣....m florence: 沒關係，我的跋也總是扯東扯西（ㄟ，天叢雲的習慣嗎？）m ;35msumhim: 我是太耐煩解謎的人﹐總是急不及待的翻答案m florence: 我也是翻答案的人啊....m ;35msumhim: 那麻煩你了﹐m florence: 我可沒說我會猜出來.....m florence: 好，我會整理一番的....m florence: 呵，已經太久了m florence: 先走去整理囉！byem -- くろいくもが、あつくてたいようが、ずっとでない、あくまのしろがありてきて、にんげんのせかいがおわって、れくしがおわって、てんしがしんで、パパもママもしんで、おとうともしんで、くさもきもはなもしんで、おねいちゃんはかみをきって、ちじょうにはあくまがすみついて、わたしたちにんげんゃ、どうぶつたちは、どこへいったらいいの？すめるところをさがして、わたしたちはどこまでも、どこまでもあるいてきたのに、このほしも、もうすぐしんでしまうの？もう、むかしみたく、たのしくて、あたたかいひには、もどれないの？ねエ....おにいちゃんわたしも....しぬの.....？