Re: [討論] 還是重複九頭龍閃

看板KenShin作者 (要命的小方)時間16年前 (2009/11/01 14:59), 編輯推噓5(5014)
留言19則, 3人參與, 最新討論串6/12 (看更多)
不知道是否小弟上一篇表達方式太差, 看來D.S大不是很理解我的意思。 在下想說的主要有以下兩點: 1.對“有破綻”的定義不同,討論無法取得共識。 (在此誠心地向D.S大請教,您認知裡的“破綻”之定義為何?) 2.因為個人能力(力量/速度)過強而造成招式(技巧)的破解理應不能稱為招式的破綻。 (這邊的破綻指的是小弟與P大定義的破綻:毛病或漏洞) 在此必須釐清的是: 小弟並沒有否認用力量或速度強行破解招式的正當性, 你的力量強到能撼破對方招式,是你的本事。 你的速度快到能無視對方招式,也是你的本事。 無論力量、速度、或技巧都是“強悍”的因素, 都需要花費時間苦心去經營, 所以我等用“硬吃”來形容並沒有任何貶意, 只是用自我認知適當的詞彙去形容這種情形罷了, 希望沒有造成您的誤解。 我想強調的還是只有上面的第2項: 因為個人能力(力量/速度)過強而造成招式(技巧)的破解理應不能稱為招式的破綻。 這類主題的討論武俠版很常見, 舉個淺顯的例子, 小弟大膽推測您的想法, 如有不妥還請批評指正: 降龍十八掌之“亢龍有悔”威猛無籌, 一掌揮出擋者披靡。 今天這一掌是郭靖或蕭峰使出來的, 就算是金輪法王或慕容博等同等級高手來面對也得先避其鋒, 照您的說法,這招亢龍有悔理論上沒有破綻。 但假使改成武敦儒或武修文來使呢? 就算只是全真七子等級(約1/7郭靖等級)的高手也可以正面接招甚至直接擊破, 照您的說法,這招亢龍有悔理論上有破綻。 這樣不是很弔詭嗎? 在上述的例子中, 決定“招式(技巧)”本身有無破綻的關鍵是什麼? 是“人”,是“使招者”本身的能耐。 而不是招式本身。 你不能說武氏兄弟使出來的就不是亢龍有悔, 充其量只能說他們修為不足罷了。 所以我才會說: 照您的說法(就我理解中的您的說法), 沒有任何招式是沒有破綻的, 因為對手只要比你強, 就可以無視你的招式的完美擊破你; 也沒有任何招式是有破綻的, 因為只要你比對手強, 你就可以無視對方的完美而擊破他。 這樣討論有無破綻有什麼意義? 我想沒有吧! 因此,如果您的主張是: “沒有不破的招,只有不敗的人” 我絕對認同。 招式本身自有巧妙高下, (比如郭靖使南山掌和降龍掌,高下立判!) 但使用者本身的能力之強悍足以彌補招式之不足, 反之亦然,如此而已。 以上,懇請指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.179.26 ※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.179.26 (11/01 14:59) ※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.179.26 (11/01 15:01)

11/01 18:33, , 1F
照你們「硬吃」的邏輯,任何招式都可以是毫無破綻
11/01 18:33, 1F
您錯解了, 是依您的解讀才會變成招式沒有破綻。 (當然這是就小弟認知的您的想法,有誤請直接指證:P) 因為您主張招式本身是人所使的, 不能與人本身的能力分開來看, 因此只要是一個絕對的強者使出的招式就會沒有破綻, 而尋常武者使同一招, 若遇到比自己強(對方身體能力強過自身招式效果)的對手, 就會有破綻。(應該說為對方所破) 而我方主張則是可能有招式沒有破綻, 而絕大多數的招式是有破綻(缺陷)的, 不需要特別強大的力量或特快的速度就有辦法將其擊破。 話說回來,您認知裡的“破綻”的定義究竟為何? 如果您始終不回應的話, 小弟以為討論很難有進展。

11/01 18:34, , 2F
沒有「招式本身」這種東西,招式就是人在用的
11/01 18:34, 2F

11/01 18:34, , 3F
破解也是人被破的,並不是說A招式毫無破綻,
11/01 18:34, 3F

11/01 18:35, , 4F
然後某甲用A招式打贏了,就是A招式無破綻;
11/01 18:35, 4F

11/01 18:36, , 5F
某乙用A招式打輸了,就是被硬破,A招式還是無破綻
11/01 18:36, 5F

11/01 18:37, , 6F
到底一開始的A招式無破綻是怎麼證明的? 隨便說說
11/01 18:37, 6F
首先,在下並不篤定認為有招式毫無破綻。 (說老實話,個人以為只要有招式就有破綻可尋) 但問題在於什麼叫破綻? 會被擊破就是破綻? 今天我揮正拳攻擊您, A.您用拳頭直接打碎我的拳頭,是我的攻擊有破綻? B.您用高速閃到我身後踹倒我,是我的攻擊有破綻? 我的認知裡,這不能算是攻擊的破綻, 會造成我的攻擊無效,是因為您本身實力太強了。 個人認知的破綻應該是: C.您矮身頂肘,既閃過正拳又直擊我胸口的空門。 無論ABC哪一種都可以擊敗的我, 但A需要特強的力量, 而B需要特快的速度, 然而C則是每個人都能做到的。 您能理解嗎? 所謂的“力”與“速”都是無法界定的, 但“技”卻有著一定的標準可以衡量。 玉女劍法可以剋制全真劍法, 金屋刀法可以剋制雪山劍法, 標準是什麼? 是兩個修為相若的人使招互拼的結果。 如果招式沒有力量沒有速度當然沒有攻擊的效果, 但這邊論的是在一個一定的標準上, 招式與招式之間的優劣良窳, 您使玉女劍法內力沒有比我的全真劍法強, 但您可以破我的招; 您使金烏刀法速度沒有比我的雪山劍法快, 但是您還是可以破我的劍。 這是我們所謂的招式優劣,這才是我們所謂的破綻。

11/01 19:03, , 7F
"招式沒有高下之分,人卻有強弱之別"
11/01 19:03, 7F

11/01 19:16, , 8F
我並沒有說「招式沒有高下之分」喔
11/01 19:16, 8F

11/01 19:17, , 9F
但是,要證明招式高下之分的話,可能要先找兩個完全
11/01 19:17, 9F

11/01 19:17, , 10F
一樣的人(包括力量、速度、戰鬥模式、思考模式)來試
11/01 19:17, 10F

11/01 19:18, , 11F
兩人用不同招式對打。 但是又有一個問題,贏的那個人
11/01 19:18, 11F

11/01 19:18, , 12F
所用的招式就比較強嗎? 說不定只是比較適合他而已
11/01 19:18, 12F

11/01 19:19, , 13F
總不能叫劍心去練雙重之極限,叫左之助天翔龍閃吧
11/01 19:19, 13F

11/01 19:22, , 14F
不適合自己的招式(無法使用的招式)再強都沒有意義
11/01 19:22, 14F
所以在此還是請您發表高見: 1.何謂“破綻”? 2.招式有否優劣? 誠心敬候您的回覆:D ※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.176.115 (11/01 22:39)

11/01 22:46, , 15F
又,無法使用的招式沒有討論的意義吧?
11/01 22:46, 15F

11/01 23:49, , 16F
我都說過兩次以上了吧 = =a
11/01 23:49, 16F

11/01 23:50, , 17F
1. 有特別好攻破的地方
11/01 23:50, 17F

11/01 23:51, , 18F
2. 看適不適合施招者,和適不適合使用的情況
11/01 23:51, 18F

11/01 23:59, , 19F
抱歉,那可能是小弟看漏了...明顯定義不同。
11/01 23:59, 19F
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