Re: [討論] 還是重複九頭龍閃
不知道是否小弟上一篇表達方式太差,
看來D.S大不是很理解我的意思。
在下想說的主要有以下兩點:
1.對“有破綻”的定義不同,討論無法取得共識。
(在此誠心地向D.S大請教,您認知裡的“破綻”之定義為何?)
2.因為個人能力(力量/速度)過強而造成招式(技巧)的破解理應不能稱為招式的破綻。
(這邊的破綻指的是小弟與P大定義的破綻:毛病或漏洞)
在此必須釐清的是:
小弟並沒有否認用力量或速度強行破解招式的正當性,
你的力量強到能撼破對方招式,是你的本事。
你的速度快到能無視對方招式,也是你的本事。
無論力量、速度、或技巧都是“強悍”的因素,
都需要花費時間苦心去經營,
所以我等用“硬吃”來形容並沒有任何貶意,
只是用自我認知適當的詞彙去形容這種情形罷了,
希望沒有造成您的誤解。
我想強調的還是只有上面的第2項:
因為個人能力(力量/速度)過強而造成招式(技巧)的破解理應不能稱為招式的破綻。
這類主題的討論武俠版很常見,
舉個淺顯的例子,
小弟大膽推測您的想法,
如有不妥還請批評指正:
降龍十八掌之“亢龍有悔”威猛無籌,
一掌揮出擋者披靡。
今天這一掌是郭靖或蕭峰使出來的,
就算是金輪法王或慕容博等同等級高手來面對也得先避其鋒,
照您的說法,這招亢龍有悔理論上沒有破綻。
但假使改成武敦儒或武修文來使呢?
就算只是全真七子等級(約1/7郭靖等級)的高手也可以正面接招甚至直接擊破,
照您的說法,這招亢龍有悔理論上有破綻。
這樣不是很弔詭嗎?
在上述的例子中,
決定“招式(技巧)”本身有無破綻的關鍵是什麼?
是“人”,是“使招者”本身的能耐。
而不是招式本身。
你不能說武氏兄弟使出來的就不是亢龍有悔,
充其量只能說他們修為不足罷了。
所以我才會說:
照您的說法(就我理解中的您的說法),
沒有任何招式是沒有破綻的,
因為對手只要比你強,
就可以無視你的招式的完美擊破你;
也沒有任何招式是有破綻的,
因為只要你比對手強,
你就可以無視對方的完美而擊破他。
這樣討論有無破綻有什麼意義?
我想沒有吧!
因此,如果您的主張是:
“沒有不破的招,只有不敗的人”
我絕對認同。
招式本身自有巧妙高下,
(比如郭靖使南山掌和降龍掌,高下立判!)
但使用者本身的能力之強悍足以彌補招式之不足,
反之亦然,如此而已。
以上,懇請指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.179.26
※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.179.26 (11/01 14:59)
※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.179.26 (11/01 15:01)
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您錯解了,
是依您的解讀才會變成招式沒有破綻。
(當然這是就小弟認知的您的想法,有誤請直接指證:P)
因為您主張招式本身是人所使的,
不能與人本身的能力分開來看,
因此只要是一個絕對的強者使出的招式就會沒有破綻,
而尋常武者使同一招,
若遇到比自己強(對方身體能力強過自身招式效果)的對手,
就會有破綻。(應該說為對方所破)
而我方主張則是可能有招式沒有破綻,
而絕大多數的招式是有破綻(缺陷)的,
不需要特別強大的力量或特快的速度就有辦法將其擊破。
話說回來,您認知裡的“破綻”的定義究竟為何?
如果您始終不回應的話,
小弟以為討論很難有進展。
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首先,在下並不篤定認為有招式毫無破綻。
(說老實話,個人以為只要有招式就有破綻可尋)
但問題在於什麼叫破綻?
會被擊破就是破綻?
今天我揮正拳攻擊您,
A.您用拳頭直接打碎我的拳頭,是我的攻擊有破綻?
B.您用高速閃到我身後踹倒我,是我的攻擊有破綻?
我的認知裡,這不能算是攻擊的破綻,
會造成我的攻擊無效,是因為您本身實力太強了。
個人認知的破綻應該是:
C.您矮身頂肘,既閃過正拳又直擊我胸口的空門。
無論ABC哪一種都可以擊敗的我,
但A需要特強的力量,
而B需要特快的速度,
然而C則是每個人都能做到的。
您能理解嗎?
所謂的“力”與“速”都是無法界定的,
但“技”卻有著一定的標準可以衡量。
玉女劍法可以剋制全真劍法,
金屋刀法可以剋制雪山劍法,
標準是什麼?
是兩個修為相若的人使招互拼的結果。
如果招式沒有力量沒有速度當然沒有攻擊的效果,
但這邊論的是在一個一定的標準上,
招式與招式之間的優劣良窳,
您使玉女劍法內力沒有比我的全真劍法強,
但您可以破我的招;
您使金烏刀法速度沒有比我的雪山劍法快,
但是您還是可以破我的劍。
這是我們所謂的招式優劣,這才是我們所謂的破綻。
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所以在此還是請您發表高見:
1.何謂“破綻”?
2.招式有否優劣?
誠心敬候您的回覆:D
※ 編輯: yellowfang 來自: 61.231.176.115 (11/01 22:39)
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