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Re: [暴雪] 前WOW設計師：玩家才應該是故事！

看板C_Chat (希洽)作者 (R-Hong)時間5年前 (2020/11/21 23:34), 5年前編輯推噓31(32推 1噓 99→)
留言132則, 24人參與, 5年前最新討論串4/6 (看更多)
: → igtenos1985: 就是隨機副本、隨機團隊跟速食文化毀了這遊戲 11/21 20:09 我認為隨機副本、隨機團隊並沒有毀了WOW 事實上，我覺得還是因為隨機副本、團隊，反而才讓WOW更得以延續至今 當然這樣的隨機排副本的模式，一定程度上的扼殺了WOW社交的基礎，也就是大家約好什麼時候大家集合好要去哪裡打副本 但我認為這樣換來的可以讓輕玩家或時間破碎的玩家，也能體驗到遊戲內容，這絕對不是壞事 特別是隨機團本，要知道在有隨機團本之前，多少玩家看到團隊副本這四個字就人家怕怕，哪怕只是普通難度，其實只要裝等不要太離譜，看一下攻略、滅個幾次多摸幾下就可以過的程度 而不打團本就看不到版本的最終劇情，這樣對這些玩家來說的遊戲體驗絕對是不好的，而且要注意，這種輕玩家的基數非常龐大，你如果不要這些玩家，怕是今天就沒有希瓦娜斯撕統御之盔的動畫了 隨機的副本讓這些玩家留存了下來，至少每個月或隔幾個月還會繳月卡給BZ 而對於中重度玩家來說，會跑去挑戰英雄甚至傳說難度的玩家群體或公會來說 他們的社交性並沒有受到影響，你要打這個難度的副本，那麼公會團、熟識的隊友、會上語音的隊友等等等，這些都沒有變 所以我認為儘管犧牲了一定程度的社交，但是換來大量輕玩家的留存，對中、重度玩家也沒有影響 這個隨機副本完全是沒有問題的 正面的例子同樣也有FF14，他除了絕境難度外，全部的副本都可以隨機排，但是人家今天有死掉嗎？事實上他還蒸蒸日上，但反觀WOW就... 負面的例子就是AION，他在3.X版引入每個CD只能挑戰「一次」的副本，龍帝提亞馬特，這個舉動真的很猛，直接摧毀了所有野團的存在，連想多嘗試幾次和路人磨合一下都辦不到 哪怕是公會團或特地組建的起來的龍帝團，也可能因為某某人的失誤導致這CD的龍帝團滅團，進而吵架散團，在這個版本推出後AION死到了谷底，後面4.X才把副本改回來，但是來不及了，失去的玩家不會回來了 我認為WOW現在的問題是，要怎麼讓人想打副本？ 要怎麼讓以前設計精良的副本得到有效應用？不然你要我下載70G丟在電腦，然後起碼有60G都是用不到的資料？ 7版的時候導入暗黑的大密境模式，一定程度的救了當前版本的5人副本，雖然有不少玩家表示不喜歡這樣強迫玩家「速度人」的副本模式 但不容否認，7版的5人副本大概是大家打最勤的時候 不過也只有當前版本的副本有被救到，而且這個模式到了8版的時候大家明顯也疲乏了，不想再狂刷這個該死的五人本了 雖然不是要說FF14什麼都好，但是我認為這時候就抄襲一下FF14也沒什麼不好 FF14因為強迫玩家要解完主線才能玩到完整的遊戲內容，而且還在主線中插入一大堆副本強迫新玩家去打（當然，排隨機就好，難度也沒多高） 當然，FF14也沒有那麼多新手可以支撐大量的新手副本團 所以FF14很簡單的，就是丟個每日任務給老屁股玩家，然後裡面有代幣可以換好東西，然後老屁股就會因為想要代幣去排每日 接著把老屁股丟給新手團就好了，還可以順便要老玩家教新人怎麼打副本 就很簡單，新玩家需要人陪打、老玩家想要獎勵，構成了一個簡單的模式 WOW其實也有類似的時光漫遊週，但是這不是常駐的 除了故事劇情之外，我認為這也是WOW需要解決的問題之一 你要怎麼讓你的玩家想打副本？自願的想要打，而不是像8版一樣半被迫的打，而且還是只打當前版本的副本 單純的隨機已經不足以讓人想去打你WOW的副本了，無論新舊副本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.96.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605972892.A.A4E.html
→
11/21 23:40, 5年前 , 1F
看不懂你的意思，魔獸一樣是解每日拿代幣啊我看不出
11/21 23:40, 1F
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11/21 23:40, 5年前 , 2F
來兩種模式有太大不同
11/21 23:40, 2F
抱歉，我沒講清楚 FF14給的代幣是可以換版本最強裝的那種，而且這代幣很統一，就當前版本代幣、舊版本代幣全部統稱為一個，很簡單 WOW給的每日雖然我很久很久沒解了，但那個獎勵我根本懶得拿，而且打來打去都是當前版本的那幾個，久了其實很膩，FF14是全遊戲歷代的副本都有機會排到，所以有時候也會有老玩家因為太久沒打翻車在舊副本
推
11/21 23:42, 5年前 , 3F
魔獸把代幣給的獎勵調的太爛了
11/21 23:42, 3F
※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:46:08
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11/21 23:43, 5年前 , 4F
當初3.0、4.0那套拿回來用就類似現在ff14
11/21 23:43, 4F
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11/21 23:44, 5年前 , 5F
每日隨機wlk就有了 說穿了就是多一項要肝的事不是嗎
11/21 23:44, 5F
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11/21 23:44, 5年前 , 6F
把大密速度人拔掉，然後找回以前的獎勵機制就好了
11/21 23:44, 6F
推
11/21 23:45, 5年前 , 7F
我覺得隨機副本沒開靠2.0鑰匙制大概早倒了==
11/21 23:45, 7F
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11/21 23:45, 5年前 , 8F
牌子裝也沒多爛吧 h掉213 牌子換也有200
11/21 23:45, 8F
推
11/21 23:45, 5年前 , 9F
wow就是仗著玩家多,遊戲設計成作業感有夠重
11/21 23:45, 9F
推
11/21 23:46, 5年前 , 10F
隨機副本對我這種完全不想社交的單機玩家確實是好事
11/21 23:46, 10F
→
11/21 23:46, 5年前 , 11F
裝等綁定一切,對沒裝備的玩家來說後期內容等同虛設
11/21 23:46, 11F
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11/21 23:47, 5年前 , 12F
別說什麼裝備好拿什麼洨的,看看沒裝備你剩什麼可以玩
11/21 23:47, 12F
推
11/21 23:47, 5年前 , 13F
簡單講就是FF14不怕讓玩家拿裝，所以能夠讓很多輕玩家都
11/21 23:47, 13F
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11/21 23:47, 5年前 , 14F
能簡單地就參與最後End Game的內容
11/21 23:47, 14F
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11/21 23:48, 5年前 , 15F
資料片也越改越爛,好玩的東西不會永遠流傳下去
11/21 23:48, 15F
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11/21 23:48, 5年前 , 16F
之前WOW則是怕得要死，恨不得能拖多久是多久
11/21 23:48, 16F
推
11/21 23:48, 5年前 , 17F
覺得休閒玩家沒有體驗劇情資格的人根本自我感覺良好。
11/21 23:48, 17F
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11/21 23:49, 5年前 , 18F
WOW好玩的永遠是上一個版本,FF好玩的永遠是下個版本
11/21 23:49, 18F
推
11/21 23:49, 5年前 , 19F
WOW問題點在於它的核心內容全跟戰鬥系統綁定
11/21 23:49, 19F
→
11/21 23:50, 5年前 , 20F
那玩家要留下來當然會改成裝備養成的時間越長越好
11/21 23:50, 20F
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11/21 23:50, 5年前 , 21F
應該說把玩家劉在遊戲中的方式就是拉長裝備獲取時間
11/21 23:50, 21F
推
11/21 23:51, 5年前 , 22F
FF14的態度就是讓你不用農，就算沒辦法拖臺錢，但只要好玩
11/21 23:51, 22F
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11/21 23:51, 5年前 , 23F
你就會一直回來玩，從根本上的理念就不一樣
11/21 23:51, 23F
→
11/21 23:51, 5年前 , 24F
最近的版本我沒玩過所以如果沒聽懂也很正常。但起碼
11/21 23:51, 24F
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11/21 23:51, 5年前 , 25F
以前每日英雄就是農T裝，我沒看懂你覺得ff14的機制
11/21 23:51, 25F
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11/21 23:51, 5年前 , 26F
是哪方面做得比較高明。
11/21 23:51, 26F
你這個是指團本的部分，我說的那個每日比較著重的是小副本 雖然FF14的每日隨機任務也有8人和24人就是
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11/21 23:51, 5年前 , 27F
7版大秘很大一部份是因為橘裝，大放送前拼橘裝，沒
11/21 23:51, 27F
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11/21 23:51, 5年前 , 28F
FF14擴展了大量的非戰鬥職業玩法
11/21 23:51, 28F
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11/21 23:51, 5年前 , 29F
出還可以拼泰坦飾品之類的，我不覺得是因為大秘好
11/21 23:51, 29F
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11/21 23:51, 5年前 , 30F
玩才打的勤…
11/21 23:51, 30F
※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:53:49
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11/21 23:52, 5年前 , 31F
純以戰鬥職業來看,如果只玩一兩個職業,有固定打零式
11/21 23:52, 31F
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11/21 23:52, 5年前 , 32F
我覺得是不得不去打大密啦，你不打根本沒辦法玩
11/21 23:52, 32F
推
11/21 23:53, 5年前 , 33F
7版m+有橘裝跟副本內換裝，而且怪不多，刷起來滿爽的
11/21 23:53, 33F
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11/21 23:53, 5年前 , 34F
其實WOW主要拖的也就是那些M團隊玩家的速度
11/21 23:53, 34F
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11/21 23:53, 5年前 , 35F
的話裝備大概3個月左右可以收齊,並不打算靠裝備養成
11/21 23:53, 35F
還有 57 則推文
還有 2 段內文
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11/22 00:21, 5年前 , 93F
後期的WOW你一但quit，基本上差不多就是等前夕了
11/22 00:21, 93F
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11/22 00:21, 5年前 , 94F
現在WOW幾乎小版本開始就是裝備換光光 我覺得也還OK
11/22 00:21, 94F
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11/22 00:22, 5年前 , 95F
但小版本中間才回去的就比較難跟上
11/22 00:22, 95F
推
11/22 00:23, 5年前 , 96F
就可惜FF14沒台灣版，不然真的很適合WOW的老人來玩XD
11/22 00:23, 96F
推
11/22 00:24, 5年前 , 97F
簡單來說史克威爾也不只這款遊戲 也有經營手游 所以沒
11/22 00:24, 97F
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11/22 00:24, 5年前 , 98F
必要把人鎖在FF14上 可是BZ網游這塊全靠WOW在撐了
11/22 00:24, 98F
推
11/22 00:25, 5年前 , 99F
兩款的設計的理念不一樣了
11/22 00:25, 99F
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11/22 00:25, 5年前 , 100F
就我個人來講 8.1 8.2我完全沒打團 8.3第一個CD還是可以
11/22 00:25, 100F
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11/22 00:25, 5年前 , 101F
跟到奈奧羅薩
11/22 00:25, 101F
推
11/22 00:26, 5年前 , 102F
不過wow這種賺包月的還要綁人在線上也是很怪
11/22 00:26, 102F
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11/22 00:27, 5年前 , 103F
看PTT差點忘記34格包時間要到惹= =
11/22 00:27, 103F
推
11/22 00:28, 5年前 , 104F
因為不打Raid還是有M+之類的拿裝方式吧，固定每個禮拜拿
11/22 00:28, 104F
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11/22 00:28, 5年前 , 105F
便當，裝等還是不會差太多
11/22 00:28, 105F
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11/22 00:29, 5年前 , 106F
拿8.2來講 海底很好換的385是8.1的N團裝 還可以升到410?
11/22 00:29, 106F
推
11/22 00:31, 5年前 , 107F
8版玩8.0H畢業afk，8.2回鍋，追趕不是啥問題了，暴雪搞追
11/22 00:31, 107F
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11/22 00:31, 5年前 , 108F
趕機制很久了
11/22 00:31, 108F
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11/22 00:33, 5年前 , 109F
討厭的是這次項鍊精華 敵人之血就算降低幾次需求也是很難
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11/22 00:33, 5年前 , 110F
3階
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11/22 00:36, 5年前 , 111F
不過用其他的三階也不會輸很多就是惹
11/22 00:36, 111F
推
11/22 00:37, 5年前 , 112F
艾澤萊精華：嗨找我問追趕機制嗎
11/22 00:37, 112F
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11/22 00:46, 5年前 , 113F
你確定是延續至今嗎？我覺得只是苟延殘喘
11/22 00:46, 113F
推
11/22 00:50, 5年前 , 114F
其實也是有隨機沒辦法排到的本啦 就是那個哈哈母特大迷宮
11/22 00:50, 114F
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11/22 00:51, 5年前 , 115F
阿不對我搞錯了 這裡的隨機是指純粹排副本?
11/22 00:51, 115F
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11/22 00:56, 5年前 , 116F
FF14真的幾乎絕大部分都可以靠隨機排進去了XD
11/22 00:56, 116F
噓
11/22 01:10, 5年前 , 117F
其他我沒問題，但希瓦手撕頭盔，這個我永遠都不能接受
11/22 01:10, 117F
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11/22 01:10, 5年前 , 118F
那是巫妖王的統御之盔耶，可以這樣手撕的喔...
11/22 01:10, 118F
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11/22 01:17, 5年前 , 119F
他老闆給的尚方寶劍就>統御之盔啊
11/22 01:17, 119F
推
11/22 01:19, 5年前 , 120F
BZ:嚼嚼 我寫的故事隨邊我怎麼吃 有意見嗎?
11/22 01:19, 120F
推
11/22 01:19, 5年前 , 121F
代幣最早34版被罵很兇吧？ 所以有銀白跟3h打
11/22 01:19, 121F
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11/22 01:26, 5年前 , 122F
那時候好像是高玩不高興 怎麼可以讓那些loser打5人就換
11/22 01:26, 122F
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11/22 01:26, 5年前 , 123F
跟我一樣強的裝...
11/22 01:26, 123F
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11/22 01:29, 5年前 , 124F
Wow改版上版的裝基本就廢了 ，白銀、3H就算改版了吧
11/22 01:29, 124F
推
11/22 01:40, 5年前 , 125F
拜託 嘆霜跟dk盔甲都吃成暗影界的東西了
11/22 01:40, 125F
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11/22 01:40, 5年前 , 126F
永遠都不講清楚 然後下版補洞
11/22 01:40, 126F
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11/22 01:41, 5年前 , 127F
講清楚的說是npc不懂==
11/22 01:41, 127F
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11/22 01:42, 5年前 , 128F
我是覺得WOW的劇本你不用期待了啦
11/22 01:42, 128F
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11/22 01:48, 5年前 , 129F
七版大米好玩就是因為很爽，八版改的有夠不爽當然沒人
11/22 01:48, 129F
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11/22 01:48, 5年前 , 130F
想一直刷
11/22 01:48, 130F
推
11/22 02:13, 5年前 , 131F
wow不這樣做的原因不就是想盡辦法不讓玩家畢業 讓你裝
11/22 02:13, 131F
→
11/22 02:13, 5年前 , 132F
備永遠打不齊 只能每個CD慢慢湊
11/22 02:13, 132F
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