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Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?

看板C_Chat (希洽)作者 (默莫)時間1周前 (2024/06/23 11:43), 1周前編輯推噓4(5推 1噓 33→)
留言39則, 13人參與, 1周前最新討論串28/38 (看更多)
武士和忍者是一種職業，然後武士道和忍道則是從這個特定職業裡面延伸出來的一種準則 或觀念 同樣的騎士或騎士道也是。 但相反的，武俠是一種概念，而非職業。 所以我們在小說裡，可以看見有人自稱是武士、忍者或騎士，但沒有人會說自己是武俠。 反過來說，一個講述鏢師主角的小說可以說是武俠小說，乞丐、皇子甚至是8+9也都可以 。 武俠小說的範圍其實超出你想像中的大，但也因為太大了，所以反而顯得很模糊、空泛， 而難以認定那些是武俠小說。 另外一點則是現實因素 「俠以武犯禁」，這裡的禁，我解讀指的是政府官方下的禁令。 最簡單的例子就是殺人。 武俠小說裡，大多數主角都是滿手人命的，那怕是懲奸除惡，也經常滿手鮮血。 但偏偏武俠小說理論上應該是最大的輸出地的國家，又是一個維穩重於一切的國家。 所以就和建國後不准成精一樣，武俠小說越來越狹窄，甚至到最後只能有武，不敢有俠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719114228.A.99F.html
推
06/23 11:45, 1周前 , 1F
痾，武俠的自稱不就俠客
06/23 11:45, 1F
→
06/23 11:45, 1周前 , 2F
其實今天作者高興想把武俠設定成一種職業也沒啥問題就是
06/23 11:45, 2F
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06/23 11:45, 1周前 , 3F
或者乾脆一個“俠"字
06/23 11:45, 3F
推
06/23 12:01, 1周前 , 4F
對耶，俠通常是對方稱呼，我記得比金庸還早的部分
06/23 12:01, 4F
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06/23 12:01, 1周前 , 5F
傳統武俠小說的當事人反而有自稱「匪號xxx」的敘述
06/23 12:01, 5F
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06/23 12:02, 1周前 , 6F
我就說12歲能理解的作品才能賣錢。武俠要講歷史，講抽象的
06/23 12:02, 6F
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06/23 12:02, 1周前 , 7F
俠道，又要談殺人、復仇這些大道理。現在青少年誰看得下去
06/23 12:02, 7F
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06/23 12:02, 1周前 , 8F
？新作品不鎖定青少年當受眾怎麼長賣IP?
06/23 12:02, 8F
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06/23 12:02, 1周前 , 9F
不會有人自稱XX俠吧 那個oo俠都是江湖上別人給的稱號 而
06/23 12:02, 9F
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06/23 12:02, 1周前 , 10F
且更多稱號裡面根本也沒有俠這個字
06/23 12:02, 10F
推
06/23 12:05, 1周前 , 11F
俠不是職業，是概念，有俠義之心的人都是俠客
06/23 12:05, 11F
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06/23 12:18, 1周前 , 12F
武俠其實就是地痞流氓 集合起來的社群就是江湖
06/23 12:18, 12F
推
06/23 12:21, 1周前 , 13F
真的要說，劍客作品的劍客也是血氣方剛、無法低下頭的8
06/23 12:21, 13F
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06/23 12:21, 1周前 , 14F
9啊
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06/23 12:39, 1周前 , 15F
俠的定義其實不僅要以武犯禁，還要言必諾，行必果，不愛
06/23 12:39, 15F
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06/23 12:39, 1周前 , 16F
其軀，妥妥的墨者
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06/23 12:40, 1周前 , 17F
而這個行動的出現必須含有"只能靠俠客義舉突破的困境"
06/23 12:40, 17F
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06/23 12:41, 1周前 , 18F
禁就是困境，不單純只是政府禁令，還包含宗族等等桎梏
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06/23 12:42, 1周前 , 19F
這也是俠義小說原型唐朝傳奇的創作根本
06/23 12:42, 19F
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06/23 12:43, 1周前 , 20F
靠武功打架，那是武打，不是武俠。如同武打片這個名稱
06/23 12:43, 20F
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06/23 12:43, 1周前 , 21F
遠遠早過武俠片這個稱呼一樣
06/23 12:43, 21F
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06/23 12:44, 1周前 , 22F
因為俠是這麼難做到，所以才會成為創作的題材
06/23 12:44, 22F
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06/23 12:44, 1周前 , 23F
就剛好俠的概念跟中共衝突，再加上中國人被教導成去出
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06/23 12:44, 1周前 , 24F
征理念不合的人，最後就變成到底什麼是武俠就分很多派
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06/23 12:44, 1周前 , 25F
，然後一有人想寫這類就被出征到放棄
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06/23 12:47, 1周前 , 26F
俠的概念跟所有中央集權的政權衝突，墨家的消亡正如此
06/23 12:47, 26F
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06/23 12:51, 1周前 , 27F
以武亂禁的前一句是"以文亂法"，所以後世"以術取士"
06/23 12:51, 27F
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06/23 12:53, 1周前 , 28F
也就是公案小說的概念其實跟武俠是相承的
06/23 12:53, 28F
推
06/23 13:07, 1周前 , 29F
職業就游俠，但技能是冒險者
06/23 13:07, 29F
噓
06/23 13:15, 1周前 , 30F
神鵰俠跟蝙蝠俠的有什麼本質上差別？
06/23 13:15, 30F
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06/23 13:15, 1周前 , 31F
難以認定？誰認定？誰有資格認定誰不是武俠？憑什麼？狹金
06/23 13:15, 31F
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06/23 13:15, 1周前 , 32F
古梁作品為標準評斷其他作品是不是武俠，誰給你的權利？
06/23 13:15, 32F
我是讀者，我為什麼不能認定？因為我不是xx武俠小說大師嗎？ 這也正好呼應了我的說法，武士/忍者/騎士小說，因為主角職業的緣故，你很容易就能夠 認定他是武士/忍者/騎士小說，但武俠小說要怎麼認定，標準在那？
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06/23 13:35, 1周前 , 33F
蝙蝠俠這個譯名也很有意思，鋼鐵人、蜘蛛人都只是"人"
06/23 13:35, 33F
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06/23 13:35, 1周前 , 34F
但蝙蝠俠卻是"俠"，當然這譯名在西台灣不一樣
06/23 13:35, 34F
確實，蝙蝠俠的很多所作所為，確實很貼近一種武俠的意味。 ※ 編輯: mana1993 (27.51.144.119 臺灣), 06/23/2024 14:41:11
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06/23 14:53, 1周前 , 35F
武士不是階級買？什麼時候變職業
06/23 14:53, 35F
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06/23 15:55, 1周前 , 36F
我認為俠並不是武俠，就只是俠。蝙蝠俠更多並不是靠武力
06/23 15:55, 36F
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06/23 15:55, 1周前 , 37F
而是自己的智慧與意志
06/23 15:55, 37F
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06/23 15:55, 1周前 , 38F
他的武力在超級英雄裡面真的算很低的
06/23 15:55, 38F
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06/23 15:57, 1周前 , 39F
也不會有人把遊俠列傳講成武俠列傳
06/23 15:57, 39F
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