Re: [閒聊] 說真的，台灣為什麼不能走手遊養大製作

看板C_Chat (希洽)作者zxcmoney (修司)時間1月前 (2024/09/20 22:28)推噓5(5推 0噓 8→)

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※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言： : 理論上來說 : 手遊有多薛錢大家也不是不知道，可能是比不上XX娛樂城，但能做起來也算是暴利了，甚至 : 還能試試SLG之類的額外類型前提是能做起來。弘煜(做風色幻想那家)，當年見到單機以外的市場崛起，就做過各種嘗試， OLG、網頁遊戲、智慧型手機遊戲都有嘗試過，印象中還有分享過進軍中國與日本的經驗，網頁遊戲也上過DMM(如今的FANZA)，倒過還有再出R18版本復活的案例。總之，以結論來說就是沒做起來，台灣也一堆遊戲廠商投入過，但成功的遊戲有限，不過要說的話，做星城的網銀是有做過Dusk Diver 酉閃町， https://store.steampowered.com/app/911220/Dusk_Diver/?l=tchinese 類似絕區零的都市幻想風格的動作遊戲。可能不到你心中大作的標準，但至少有投錢做過。 : 台灣還是手遊大市場，充滿了各種被手遊套牢的孝子孝女們 : 但是相比於中日韓的手遊業界，我們卻……不太行？ : 境界之詩、天下X魔、萬象物語……都是得過且過的感覺心態可能也是原因之一，單就境界之詩，就我當年的遊玩經驗，很明顯投入的心力有限。因此出現過嚴重的平衡問題，詳細的說明就先跳過吧，有興趣再看我後面的說明區。簡化來說，我這種沒能進遊戲業的外行人都能看出問題了，其他能進遊戲業的人才有可能看不出來嗎? 台灣又不是沒有做過戰棋遊戲的人才，單機時代就有天使帝國、超時空英雄傳說、幻世錄，網路遊戲時代也有女神ONLINE、聖劍ONLINE，到最近也有倒轉方舟這樣的戰棋遊戲出現。至少我相信單就戰棋遊戲的平衡性上，台灣是不缺人才的，如今想想，境界之詩當年或許就是得過且過的心態，所以沒能進一步發展。以下是說明區間，懶得看就跳過 ---------------------------- 舉例來說，早期出現的瑪麗，當時有擊殺再動的機制，於是出現了上滿BUFF開無雙的玩法，人物與關卡平衡開始大幅變化。這實際上屬於平衡設計上的問題，擊殺再動以戰棋遊戲而言並非創舉，然而以前所有採用這機制的遊戲都會有限制，初步的就是傷害與消耗管制，即使是小兵玩家也很難用普攻一擊殺，因此要用魔法.劍術.必殺技之類的消耗控制，或是採用行動力限制。而可以普攻一擊殺的小怪的白色魔法石，則是採用移動力限制，擊殺只會恢復行動力，但是移動力不恢復，因此就算可以一步殺一人，主角走4步上限也不會改變。以境界之詩當時的結構，採用這系統也不是不行， 1.傷害控管單人無法擊殺，需配合連攜這造成陣形配置門檻，甚至可以出搭配角色，連攜攻擊時傷害上升的被動，形成有侷限性強力組合，至少使用上要跟著隊伍走。 2.傷害控管配合消耗性BUFF 像機器人大戰的熱血.魂都是一次性的，而非一回合，因此不會說配合覺醒.再動產生一回合超火力連發，至少不會說是一回合殺全場。 3.傷害控管配合消耗性技能境界之詩的強力技能屬於消耗品，特定角色給專技要農才能在需要時開無雙，也算是某種平衡，但關卡設計上就較難平衡，畢竟不是直接平衡角色與關卡，而是影響外部因素，希望玩家不用用太兇。 4.移動力限制配合關卡設計瑪麗出現前，敵我雙方有擊殺再動的都是短腿角色，關卡特性有高低差或是夠長的波狀攻勢時，也能限制這類角色的發揮空間，以長距離移動的角色反制，但這被動給騎士，關卡設計不是不可能，就是沒意義。於是能反制瑪麗的關卡設計，除了特定距離的兩名夾擊外，就是血量大幅上修，一但大幅上修，那之前的數值平衡關係，就不適用了，而印象中，當時不但沒有處理，新關卡好像還做球給瑪麗開無雙，這會導致除非把瑪麗當特異點，否則新角色會跟瑪麗看齊或超越，而舊角色則會快速淘汰。 ---------------- 萬象物語雖然我沒玩過，但同為雷亞的遊戲，我有稍微接觸過伊甸之魂，就個人觀點商業模式存在明顯的問題， PVP競技遊戲要穩定營運需要大量玩家，但這遊戲又帶有強烈的PAY-TO-WIN性質，無課打不過課長就退了，然後就陷入遊戲人口不足會產生的一連串問題。除非這遊戲就是只打算初期賺一波，不然單看商業模式也知道長期下來不行。基礎不好，想要往上發展就會受限，或許說到底，就是原PO所提的得過且過的心態導致，連帶著作品也是因此有著得過且過的感覺。而手機遊戲的模式，又是注定前面少部分手遊能賺走大部分的市場，這種得過且過的心態大概也決定了台灣的手遊的極限。 : 尤其是不少工作室或公司，能靠著手遊養出足以負擔大製作遊戲的資本但大致上不包含台灣的工作室或公司，對吧? 或著說，看要不要將網銀的Dusk Diver 酉閃町納入? 納入，那就是有，只是成績就那樣。不納入，大概也沒別的案例了，但網銀看來又不是沒錢，大概就前面為何A團隊賺錢，要給B團隊練功的問題? : 就拿明日方舟來說，它五年來幾乎是鷹角唯一的收入來源，現在的泡姆泡姆、來自星辰、已 : 經做了快三年的終末地都是靠他養大的如果不限於手遊，台灣也有甲山林，做房地產業養出了天命奇御系列。 : 台灣很多工作室和小型遊戲公司，幾乎都是以獨立遊戲或小黃油為主力的，老實說很多技術 : 力也不輸對岸的中上游手遊這就比較難說，假設技術力真的沒輸，那問題可能是輸在商業模式、美術等其他地方，不然怎麼沒人玩? 隨時間發展，新手遊想跟舊手遊競爭需要的成本也越來越高，甚至可能需要到3A規模的成本，如今就不是工作室和小型遊戲公司能負擔與競爭的了，所以才轉往獨立遊戲或小黃油為主力。 : 但為什麼都比較少選擇中日韓這種手遊養公司的路線呢？某種程度上來說，從一堆公司都做過手遊來看，可能不是沒有這樣選擇過，只是全都失敗了。當然實際上到底遇到什麼問題導致如此情況又是另一個問題。沒錢、沒技術、沒熱情，各種言論都出現過，當然各類言論出現的時期也不同。以前手遊開發成本低時，沒錢就比較少見，沒技術就比較常見，如今開發成本提高，就反過來，沒技術的說法減少，沒錢的說法變多。當然也有可能這幾年因為不明原因台灣人才的技術力大漲，但是投資者的投資意願卻大幅減少了，導致技術力已經超越中日韓了，卻苦於沒錢而沒產品，而無法證明台灣的技術。然後也有一些新的討論串會提到沒熱情的說法。 : 純粹發問討論，求解惑反正，挑個喜歡的理由就好，某些人說不定還覺得現狀很好不想解決呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.85.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726842482.A.5FC.html