Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
因為諸葛亮想賭他的分兵偷地戰術 斷隴直接將涼州收入掌中
結果兵力分散主力不集中 無法跟魏軍主力進行決戰 街亭失守後
就只能灰溜溜的將全軍撤回漢中 最大收獲可能是得到姜維
: 推 jackas103: 因為丞相一開始就是瞄準隴右，而不是關中 03/30 01:54
jackas103 講到重點
子午谷到底行不行得通是另一回事
重點在諸葛亮的規劃裡是先取隴右的
: → gtfour: 穿過去的話 我一定請求諸葛亮自己去守街亭 看他守不守得住 03/30 02:07
: → marinetauren: 不要說諸葛亮能不能守住街亭登山家對照組王平就夠了 03/30 02:10
對照組王平沒有去爬山但也沒能守住街亭啊? 問題是在不爬山
照諸葛亮的部署能不能守住街亭啊 王平就沒守住是能參考啥?
: → poke001: 王平能拖住對面讓主力有機會退算守住了阿 他本來任務也是 03/30 02:20
任務是叫你不能被督進去 (守住街亭不準丟 我要斷隴讓魏軍無法過去支援)
結果你說對照組王平雖然還是被督進去了 (街亭丟了 斷隴失敗)
但王平他有事先吃避孕藥 (佈下疑陣讓張郃不再繼續追擊蜀漢街亭敗軍)
所以沒問題 但這根本是兩回事吧
: → marinetauren: 任務只是要拖住時間阿 本來就沒要靠那些兵力擋到底 03/30 02:23
讓主力有機會退怎麼能算守住?照計劃不要守到諸葛亮打完隴右
再集結主力跟魏軍主力正面決戰嗎?如果街亭被王平守住，
那蜀軍還撤退個鳥 就按照原訂計劃去跟魏軍進行決戰就好啦
所以穿越回去的話
我要看諸葛亮本人能否照他原先的佈署 不上山借助地利
就在平地當道設寨 這樣子是否能夠拖到蜀軍打完隴右後再集結過來救他
: 推 gemboy: 當時諸葛亮還在打 守街亭是拖時間讓諸葛亮處理完他那條 03/30 02:31
: → gemboy: 戰線 03/30 02:31
: → gemboy: 不是街亭守住撤退線 是街亭守不住+諸葛亮沒打下 只能撤 03/30 02:33
: → gemboy: 退 03/30 02:33
是啊 你都說了街亭守不住 所以對照組王平守住街亭了沒?
麻煩你去跟那些說王平守住街亭的人講一下 王平沒有守住哦
不讓魏軍拿下街亭 目的是不能讓魏軍能通過街亭過去救援隴右
而王平所做的:
我故佈疑陣讓對方不敢繼續追擊 被擊潰的我軍殘部
那跟原先要守住街亭這個大目標完全不一樣啊~~~
所以說我或板友穿過去的話 請諸葛亮本人別去打別處了
就請他自己去街亭指揮 把登山家從山上叫下來
由諸葛亮親自現場指揮 佈署在平地
看丞相如何擋住張郃 直到蜀軍完全壓制隴右後回師會合
若能成功辦到
那該在平地設寨好還是上山借地利防守好
的結論就出來了
諸葛亮用他的勝利證明了當初他平地防守策略才是正解
登山家不聽令照做 活該他被砍頭
: → pili955030: 王平就是按照諸葛亮的佈置拖延了呀 03/30 02:37
不是還有諸葛亮向王平請教他是如何做到
讓張郃不敢繼續追擊 被擊潰的我軍殘部 的記錄嗎?
所以王平當時使用的辦法 應該並不是按照諸葛亮原先的佈置哦
如果你堅持說王平就是按照諸葛亮的佈置拖延
那也就是說諸葛亮的佈置沒有發揮原本預期的效果呀?
不然為何沒照原訂計畫去跟魏軍進行決戰?
: 推 gemboy: 張看到街亭有蜀軍要先打 直接繞過不就被蜀軍背後捅屁股 03/30 02:40
張帶的魏軍主力是去救隴右，街亭守軍遠比他人數少，
你想追上去從背後捅他屁股，結果反過來被他包了餃子還不一定咧
甚至他只要分出一部份前軍先去救隴右，
留一部分來應付背後的街亭守軍
那諸葛亮的分兵奪取隴右的戰略計劃就破局了好嗎?
: → poke001: 原定計畫王平就是諸葛亮的設的保險 主軍真的扛不住可以拖 03/30 02:46
: → poke001: 住給主軍時間退 他保險的作用就到了阿 本來規劃可沒有主 03/30 02:46
: → poke001: 軍爬山被打爛這一項 03/30 02:47
保險作用說的論述合理 我接受
但也就是說
您這位板友也跟我同樣是認為對照組王平並沒有守住街亭
: 推 gemboy: 張是有手機可以查守軍多少人喔 03/30 02:48
: 推 gemboy: 還是靈魂來到2025知道敵我雙方人數多少 03/30 02:51
曹叡：「亮阻山為固，今者自來，既合兵書致人之術；且亮貪三郡，
知進而不知退，今因此時，破亮必也。」
沒上過戰場的曹叡都能看出諸葛亮分兵的弱點，
你要趙雲一路疑兵拖延曹真，要分兵取三郡、
還要斷隴阻絕魏軍救援，那你在街亭能有多少兵力?
張郃又不是第一天帶兵，他能看不出蜀軍分兵 主力不集中
所以無法跟己軍正面對決的弱點哦
: 推 www115ui8: 推文還有人在護航登山家 笑死 03/30 08:55
: → www115ui8: 王平證實了如果按孔明的方式布陣 張郃反而會懷疑是否 03/30 08:58
: → www115ui8: 有埋伏不敢輕易進軍 03/30 08:58
: → www115ui8: 反觀登山家上山馬上被包圍打爆 03/30 08:59
又再拿王平出來混淆視聽了
街亭是魏軍的進軍主目標
張郃他那裡會因為會懷疑是否有埋伏而不敢輕易進軍
街亭守軍的任務是要阻止張郃拿下街亭 從而源源不斷的將魏國援軍開入隴右
也就是阻止張郃督進去然後內射
你靠故佈疑陣也阻擋不了他完成這首要目標
是大目標已經被張郃完成了 拿下街亭(督進去然後內射)
王平才收集殘軍，靠著故佈疑陣
讓張郃懷疑是否有埋伏而不敢繼續追擊那些被擊潰的蜀軍殘部
如poke001板友說的 王平這個保險發揮了作用(王平說我有先服下避孕藥，丞相安啦)
你卻將其曲解成用王平故佈疑陣的方法就能夠守住街亭
根本就是在瞎扯一通
故佈疑陣能讓張郃不敢繼續追擊擴大戰果
(拿下街亭的大目標已經達成 沒有必要冒著中伏風險去錦上添花)
完全不等於靠著故佈疑陣 就能讓張郃不敢去強攻街亭設下的平地寨
(那裡是張郃的進軍目標，就算有埋伏也要不惜犧牲 強攻拿下呀)
: → shinobunodok: 我就問你真的運氣好讓你走出子午谷 你要怎麼攻擊長 03/30 09:13
: → shinobunodok: 安 哪怕真的讓你打下長安 那裡可是關中核心 四面八 03/30 09:13
: → shinobunodok: 方都是曹魏的軍隊 洛陽甚至就在附近 你要怎麼守住 03/30 09:13
: → shinobunodok: 城池？ 03/30 09:13
會訂出這種奇襲行動的戰法
通常都會預設在對方領土內有很多心懷不滿的忠漢之士
只要王師一到 這些義士們就會紛紛起義響應 一呼百應來投效王師啦
至於實際上有沒有這些忠漢之士則再另說
所以質疑他手裡才五千人要怎麼守住長安
但是他當然不會覺得他要用五千人來守住長安
甚至他可能只留五百人來指揮長安城裡投靠大漢的義士們來守衛長安
其餘四千五百人則隨他在曹魏腹地內到處洗劫搶殺
延途吸收對魏統治心懷不滿的人加入
如滾雪球般擴大隊伍規模
至於明末高迎祥走子午谷失敗 那是他的行動已提前被孫傳庭偵查得知
在出口設埋伏，高軍疲憊翻越蜀道走出時 被攻擊而全面潰散
既然你都假設魏延五千軍能到達長安了
那表示行動隱密沒有泄漏給魏軍偵查到
那就跟高迎祥的情況完全不同了
: → shinobunodok: 張郃原本趕到時 看到一堆蜀軍旗幟心想完蛋了 攏西 03/30 09:15
: → shinobunodok: 丟定 但仔細一看發現笑死怎麼蜀軍都在山上 03/30 09:15
那如果張郃看到蜀軍在街亭平地設寨
他會不會笑得更大聲呢?
歷史沒有如果，所以我不知道答案會是什麼
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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