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Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？

看板C_Chat (希洽)作者 (朱兆蘭)時間2天前 (2025/03/30 11:52), 編輯推噓10(12推 2噓 35→)
留言49則, 11人參與, 1天前最新討論串5/16 (看更多)
: 推 tonywiner: 假設守街亭要1000兵力就能撐住 但你登山拿走800結果被 03/30 10:55 : → tonywiner: 打殘逃跑陣亡 那王平剩下的200要怎麼守??? 03/30 10:56 對 所以我講的一直都是 王平並沒有守住街亭 而不是講 如果登山家按照諸葛亮佈署的平地設寨方案 遇到張郃大軍必然失敗 如果改給王平當街亭主帥 他能不能照諸葛亮的佈署守住?我不知道 也許能，也許不能 如果大多數人都說他能 那我就偏要假設說他不能 因為歷史沒有如果 沒辦理穿越回去的話 你提你的假設 那我也能提我的假設 有的人也許誤會我 以為我覺得登山家不該殺 不 以他犯下的錯當然該殺 不聽丞相佈署 擅自改成上山防守 戰敗後怕死逃亡 這兩條任何一條都該殺他 我反對的是之前有一種論述是 登山家只要照丞相佈署的在平地設寨 就必能擋住張郃大軍 堅持到諸葛亮平定隴右 然後回師救援街亭這裡的守軍 但登山家不想只完成任務 他想要打敗張郃大軍立下大功 所以才會改變丞相佈署 率軍登山 此舉引發副將王平不滿 令他未跟隨登山而分駐去不同位置 我的看法則是: 登山家派出的探子偵查到張郃軍勢大 他判斷按照以自己目前手下的兵力 照原先佈署的在平地設寨 很有可能會戰敗失街亭 從而毀了丞相奪取隴右的北伐大計畫 為了提高那怕是一點點的勝算也好 他選擇上山借助地型之利來防守 希望自己這樣做能夠替丞相爭取到多一點的時間 然而張郃魏軍的戰力之強仍是出乎登山家的意料之外 山上想要取水的水源地的爭奪戰以魏軍勝利作收 甚至張郃軍沒有慢慢等待到山上蜀軍在斷水源後 渴到受不了而自行下山來和魏軍拼死一戰 反而是魏軍直接仰攻上山 大破在山上的蜀軍 以雙方的這種戰力差距， 在平地設寨就能夠擋下張郃軍的丞相計劃真的樂觀? 當然登山家捨水上山的策略可能只是他自以為勝率較高的笨方法 但我總覺得他身為諸葛亮所看中並努力栽培的人 應該是會把丞相北伐事業的成敗 看得比他個人性命和功名更加重要也說不定 只要乖乖按照丞相的佈署 雖然在他看來必敗，但是責任不是由他擔，不必殺頭 可是他希望看到北伐成功，所以拼著戰敗後會被殺頭的風險 也要執行(他自己認為)守住街亭成功率比較高的登山方案 還是那句老話 歷史沒有如果 所以我們也都無法知道在街亭平地設寨是不是正確答案 要是能穿越過去第一次北伐時的話 就請諸葛亮親自照那樣防守來展示給我們看吧 -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.103.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743306763.A.3B5.html
推
03/30 11:56, 2天前 , 1F
登山家的錯由重到輕 1.沒按照孔明指令2.打輸烙跑3.
03/30 11:56, 1F
→
03/30 11:56, 2天前 , 2F
打輸
03/30 11:56, 2F
推
03/30 11:58, 2天前 , 3F
後面第四次北伐二出祁山孔明就示範如何野戰打贏魏軍
03/30 11:58, 3F
→
03/30 11:58, 2天前 , 4F
還賺到張郃人頭
03/30 11:58, 4F
→
03/30 12:00, 2天前 , 5F
然後這次王平就成功防守住張郃的攻勢 加上後面的興
03/30 12:00, 5F
→
03/30 12:00, 2天前 , 6F
勢大戰 才有人推論街亭給王平上可以守住
03/30 12:00, 6F
推
03/30 12:01, 2天前 , 7F
不管怎樣 按照老闆的方案布局了 失敗了起碼有理由
03/30 12:01, 7F
→
03/30 12:02, 2天前 , 8F
讓老闆來保你，不按照老闆方案又失敗那就該死啊
03/30 12:02, 8F
→
03/30 12:04, 2天前 , 9F
你登山家三大罪責由重到輕分別是
03/30 12:04, 9F
→
03/30 12:04, 2天前 , 10F
1.不遵守軍師指揮 2.打輸當逃將被抓回來 3.打輸
03/30 12:04, 10F
→
03/30 12:04, 2天前 , 11F
看得很重xddd 原po忘記馬謖逃亡了嗎？
03/30 12:04, 11F
噓
03/30 12:05, 2天前 , 12F
照指令做事輸了指揮官扛，馬謖輸了還不會被砍頭
03/30 12:05, 12F
→
03/30 12:05, 2天前 , 13F
有責任感還會跑第一個棄敗軍於不顧？
03/30 12:05, 13F
→
03/30 12:05, 2天前 , 14F
照指令做事輸了孔明會擔責任 你擅自更改布局
03/30 12:05, 14F
→
03/30 12:05, 2天前 , 15F
敗戰了結果烙跑還要一個降將幫你擦屁股
03/30 12:05, 15F
→
03/30 12:05, 2天前 , 16F
馬謖罪責最重的應該是逃跑 再來是違背指揮
03/30 12:05, 16F
→
03/30 12:06, 2天前 , 17F
你跟我說他注重北伐 注重個癖
03/30 12:06, 17F
→
03/30 12:06, 2天前 , 18F
有個對照組王平在那邊 你登山家怎麼凹都凹不白啦
03/30 12:06, 18F
→
03/30 12:07, 2天前 , 19F
不聽指揮就算了 發現要打輸還腳底抹油跑第一個 這能看
03/30 12:07, 19F
→
03/30 12:07, 2天前 , 20F
嗎
03/30 12:07, 20F
→
03/30 12:08, 2天前 , 21F
甚至根本沒要求登山家打贏 只是要狗住一個月
03/30 12:08, 21F
→
03/30 12:09, 2天前 , 22F
只要你狗住一個月 接下來直接烙幹都算任務完成
03/30 12:09, 22F
→
03/30 12:13, 2天前 , 23F
把防守戰硬生生打成突圍戰的天才竟然還有人幫忙說話
03/30 12:13, 23F
→
03/30 12:17, 2天前 , 24F
要比喻就是新進高級工程師私自改sop結果出大包還突然
03/30 12:17, 24F
→
03/30 12:17, 2天前 , 25F
請假要其他人收拾善後
03/30 12:17, 25F
推
03/30 12:18, 2天前 , 26F
你按照老闆指示做錯了責任他背 你自己擅作主張出錯了那
03/30 12:18, 26F
→
03/30 12:18, 2天前 , 27F
就不好意思了
03/30 12:18, 27F
→
03/30 12:23, 2天前 , 28F
讓人搞不懂的是馬謖想登山居然沒有確保取水路線
03/30 12:23, 28F
→
03/30 12:25, 2天前 , 29F
可能他覺得等張郃一到就全軍衝下山不會久待
03/30 12:25, 29F
→
03/30 12:26, 2天前 , 30F
可能想搞突擊戰打個少打多名留青史吧
03/30 12:26, 30F
→
03/30 12:27, 2天前 , 31F
不過我記得馬謖跟張郃的兵力其實差距不大
03/30 12:27, 31F
→
03/30 12:28, 2天前 , 32F
結果張郃到場一看 嗎的智障 沒水我卡你幾天就好
03/30 12:28, 32F
→
03/30 12:30, 2天前 , 33F
不用張郃 有平均水準以上的將領都會直接斷水源守株待
03/30 12:30, 33F
→
03/30 12:30, 2天前 , 34F
兔
03/30 12:30, 34F
→
03/30 12:30, 2天前 , 35F
你最重要的水源都沒確保好 你是想跟人打甚麼
03/30 12:30, 35F
推
03/30 12:32, 2天前 , 36F
所以就很迷 如果要打突襲為什麼沒施行 如果要據守為什麼
03/30 12:32, 36F
→
03/30 12:32, 2天前 , 37F
水源沒確保
03/30 12:32, 37F
推
03/30 12:33, 2天前 , 38F
或許有打突擊戰 結果失敗 然後被發現沒水源
03/30 12:33, 38F
推
03/30 12:36, 2天前 , 39F
打突襲戰結果被人架路障和弓箭射回去了吧
03/30 12:36, 39F
推
03/30 12:38, 2天前 , 40F
馬謖就參謀轉主官 沒待過基層歷練的空降主管常常犯這
03/30 12:38, 40F
→
03/30 12:38, 2天前 , 41F
種低級錯誤
03/30 12:38, 41F
→
03/30 12:39, 2天前 , 42F
諸葛亮雖然也是空降不過他入劉備軍的時候劉備手下也
03/30 12:39, 42F
→
03/30 12:39, 2天前 , 43F
才三千多人+一座新野小縣城
03/30 12:39, 43F
推
03/30 12:41, 2天前 , 44F
後面還參與赤壁戰後的劉備建軍
03/30 12:41, 44F
推
03/30 13:39, 2天前 , 45F
不對 最大的問題還是打輸 如果不聽命令但最後大破
03/30 13:39, 45F
→
03/30 13:39, 2天前 , 46F
能魏軍 肯定是大功
03/30 13:39, 46F
推
03/30 13:42, 2天前 , 47F
能做到的大概是項羽吧...= =
03/30 13:42, 47F
噓
03/30 13:46, 2天前 , 48F
你要假設前可不可以先翻翻既有資料啊
03/30 13:46, 48F
推
03/31 08:58, 1天前 , 49F
有種不照上級指示做你就不要打輸
03/31 08:58, 49F
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