PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例

看板C_Chat (希洽)作者 (今夜如此，夜夜皆然。)時間3天前 (2025/07/06 00:43), 8小時前編輯推噓24(32推 8噓 205→)
留言245則, 29人參與, 5小時前最新討論串16/19 (看更多)
想一想還是決定講點不受歡迎的意見好了 先說結論：強烈認為此條文應該保留 但因為給予的權限僅說能刪除離題推文 單純刪除反對意見或不合己意的未離題推文時 應該屬於4-7可以水桶的範圍 並在4-7檢舉成立時推文應該要能獲得回覆 為什麼會覺得需要保留? 因為想問某個問題、或認真要討論某件主題時 如果被人硬是歪樓，說真的... 感覺非常非常的差 對不發廢文的人來說是真的差 就算只是閒聊也會感覺很差 差到打死不會想在同一個地方發文程度的差 要問問題寧可去別的地方問 要談作品寧可換討論平台去談 就是差到這種程度，所以C_Chat的[討論]tag 至少能給想認真討論的人免於被樂子人荼毒的空間 只要這個需求存在，那這條文就不該廢 (當然如果板眾覺得這個板應該優先給樂子人歪樓的權力) (那我也不能說什麼就是了) 回來講一下這次事件的導火線 應該是那系列在講動畫瘋問題的文? (macaron5566發文然後askingts回文的那些) 然後後來togs發了閒聊文在講動畫瘋卡住的問題 askingts跑去回、然後把分類改成討論 然後應該是刪了一堆噓文的推文引來更多人故意去噓 (被刪掉的推文因為第一時間沒看到無法評論) 細節先不說，但其實 我看到有動畫瘋的討論文是高興的 因為我也碰過類似的播放問題，還很多次 明明有登入會員 結果常常中間暫停去弄別的東西 回來要再繼續播放時就卡住 再來就是跑出說同時只能播放一個影片 (可是明明只開一個分頁) 這時就只能重新整理視窗才能繼續看 也因為整集沒有一次重頭看到尾 常常有獎問答跑不出來 出現的狀況很隨機 可是一但有這種情形就是到重新開機都不會好 最近這狀況少很多了 但發生原因至今不明 雖然不便但因為重開機就消失了 一方面不太知道怎麼問、一方面也懶得為這種小事發文 所以從來沒來板上問過 看到相關討論文當然就點進去了 想說會不會有人碰過類似的問題 能順便撈到個解法也是賺到 結果一點進去...囧 (怎麼一片火海) 先說這些發文回文的ID我都不認得 雖然推文說macaron5566是廢文仔 但文章內文其實也沒太大的問題 (而且廢文本來就會有所以這我無感) 看一看反而好奇同平台的廣告為什麼會有差別 結果看推文，好像一堆人跟這ID有仇一樣... 狂噓發文者沒付費... 身為從2017還2018一路摳腳到現在的鄉民也有點嚇到 真的有必要在別人的討論文這麼兇嗎??? 自己有買動畫瘋會員不代表要攻擊沒買的人吧! 就算有會員也不代表想登入 之前就因為不想讓國王排名出現在播放紀錄 所以補的時候是直接不登入用低畫質忍廣告看完全部 如果看的時候碰到類似的廣告問題 想找人抱怨或是詢問很正常吧... 然後askingts回togs的那篇也是 內文雖然感覺很微妙(個人來說資訊不是很實用) 但本身也沒太大的問題 結果下面推文也是針對ID過去紀錄在吵 根本不是在討論動畫瘋的問題... 看一看反而覺得 如果被刪的都是這種推文 那不是正好就是[討論]tag要擋的情形嗎... 看討論文難道不是要看討論主題 是要看鄉民私仇吵架的? 看那ID不順眼別理他不就好了 明知他掛討論tag的目的何在 又故意去戳他，不就是想找吵架? 我可以理解吵架很爽 但能不能給想討論的人一點空間 要吵去閒聊或其他分類吵就好? 至於說可以把分類改成[取暖]的 其實那對想討論事情的人是種困擾 就是想接觸一些不同的看法或觀點/資訊才需要討論 取暖跟討論本質還是不同的 至於想取暖的人利用這個tag刪除異音的部分 上面說了贊成用4-7處理(也希望判決後推文能恢復) 畢竟用[討論]tag把想認真討論的人引進來 再刪掉別人認真寫的東西，非常不OK -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.74.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751733817.A.1AE.html
推
07/06 00:50, 3天前 , 1F
那我也講個不受“你們”歡迎的意見好了
07/06 00:50, 1F
→
07/06 00:50, 3天前 , 2F
真的那麼想專注討論，為何你們從來沒想過回專板？
07/06 00:50, 2F
(1)不見得想討論東西的有專版 (2)專板可能沒人 順便借問動畫瘋有沒有專板
→
07/06 00:50, 3天前 , 3F
啊，原來後面那篇也是改分類喔，完全沒注意到
07/06 00:50, 3F
togs原本發文分類是[閒聊]
→
07/06 00:51, 3天前 , 4F
我是不知道為啥有仇，不過我猜可能跟他時常檢舉人有
07/06 00:51, 4F
→
07/06 00:51, 3天前 , 5F
關？
07/06 00:51, 5F
→
07/06 00:51, 3天前 , 6F
至少這件事上有兩位因此吃了4-4
07/06 00:51, 6F
我沒關注檢舉那些的 但他人有沒有仇我真的不care阿 討論應該要是對事不對人才對...
推
07/06 00:52, 3天前 , 7F
廢文仔很多欸 可是被狂噓的沒幾個
07/06 00:52, 7F
→
07/06 00:52, 3天前 , 8F
會因此狂刪推文的更少
07/06 00:52, 8F
推
07/06 00:53, 3天前 , 9F
版規沒寫只能刪離題吧
07/06 00:53, 9F
我知道4-17沒寫 但發文時分類選項是有說明的 所以就算4-17沒寫 理論上要用[討論]這個分類豁免 還是要在符合分類說明的範圍內才有效
→
07/06 00:53, 3天前 , 10F
然後因人廢言跟吵架歪樓已經是PTT的日常了
07/06 00:53, 10F
→
07/06 00:54, 3天前 , 11F
這條是為了讓人不離題創造的沒錯
07/06 00:54, 11F
→
07/06 00:54, 3天前 , 12F
但是4-17其實沒寫只能刪離題的推文
07/06 00:54, 12F
→
07/06 00:56, 3天前 , 13F
馬卡龍的討論tag反而很正常就是，當初還以為它故意用
07/06 00:56, 13F
→
07/06 00:56, 3天前 , 14F
討論分類是要來刪好刪滿的w
07/06 00:56, 14F
推
07/06 00:56, 3天前 , 15F
原來動畫瘋有專版?
07/06 00:56, 15F
我找不到 有的話希望有人能告訴我 (說不定能挖到一些除錯小技巧)
→
07/06 00:57, 3天前 , 16F
我也只是猜測，可能要當事人出來說才知道吧
07/06 00:57, 16F
→
07/06 00:57, 3天前 , 17F
所以現在要變成回專版大戰了嗎(X)
07/06 00:57, 17F
推
07/06 00:58, 3天前 , 18F
那你現在學到了，真的有問題的話，下次記得自己發文
07/06 00:58, 18F
→
07/06 00:58, 3天前 , 19F
問:)
07/06 00:58, 19F
推
07/06 01:00, 3天前 , 20F
喔 對了 引爆導火索的那位 在過去有原本標題是閒聊
07/06 01:00, 20F
→
07/06 01:00, 3天前 , 21F
然後有人回了後改成討論再去刪推文的紀錄
07/06 01:00, 21F
推
07/06 01:02, 3天前 , 22F
不支持用4-7，4-7是一個月，4-17是一周，求從輕發落
07/06 01:02, 22F
對我來說用討論吊人回應 再刪掉認真討論的推文 確實比刪其他刪推文的狀況更嚴重欸 桶更久剛好
推
07/06 01:02, 3天前 , 23F
如果因為被歪樓就刪推文的話，以現在的風氣只會更歪而已
07/06 01:02, 23F
這我也知道 所以那篇下面全部都是噓了阿 上面也了說如果板眾覺得歪樓權力>想討論的權力 那我也不能怎樣...
推
07/06 01:03, 3天前 , 24F
(′・ω・`) 那你就自己發文問阿
07/06 01:03, 24F
就說啦因為懶又不太知道怎麼問 想說有人在討論就看能不能順便撿個解 看一看反而覺得以後最好別問了
→
07/06 01:03, 3天前 , 25F
不想被刪推文，極端點也可以看到，就避開就好
07/06 01:03, 25F
→
07/06 01:03, 3天前 , 26F
那條是以前用來治小圈圈整天在別人文章底下閒聊用的
07/06 01:03, 26F
→
07/06 01:04, 3天前 , 27F
所以其他篇也有人提到 討論改成取暖，方便避開
07/06 01:04, 27F
推
07/06 01:05, 3天前 , 28F
看來你根本不知道為啥大家要噓他，那就不用寫那麼長一
07/06 01:05, 28F
→
07/06 01:05, 3天前 , 29F
串了==
07/06 01:05, 29F
→
07/06 01:05, 3天前 , 30F
然後你說的那個始作俑者更早還有發一篇心得文，整串文都在
07/06 01:05, 30F
→
07/06 01:06, 3天前 , 31F
拎北跟鮑魚看得有夠噁又煩，然後照樣把批評他的噓文刪光
07/06 01:06, 31F
還有 182 則推文
還有 47 段內文
因為系統介面設定，PTT一篇文觀看的體驗 本文跟下方的推文基本上就是一體成形 閱讀體驗也是接續的 單一文章連結沒辦法只呈現原始本文 把來鬧的推文單獨砍除 發文者會認真回應推文者問題時狀況更是如此 因為很多補充內容是和本文互相呼應的 你就想像你一篇文互動的好好的 忽然有人中間給你推一個湯婆婆色圖jpg 光自己看就會覺得母湯的推文 分享出去是要害自己親友一起被荼毒? 更何況說就算刪掉重發 也無法把整個被鬧的記憶跟經驗刪掉 上面也說過，認真時被歪樓只要碰過一次 我還真的會果斷選擇去別地方發文 再也不會在會被歪的環境寫任何認真文
→
07/08 14:42, 18小時前 , 214F
反正我懶得講了，你就是「沒有要把這兩個當作相似」的意
07/08 14:42, 214F
→
07/08 14:42, 18小時前 , 215F
思，拒絕接受的人說再多也沒用
07/08 14:42, 215F
我同意兩者都有會讓人不爽的要素 但不同意兩者造成的不爽的程度相似 違停很糟糕沒錯 但開車亂撞危險度更高 你不能因為兩者都是交通違規就中間放等號
→
07/08 18:00, 14小時前 , 216F
所以到頭來你的需求合理？有人會因為歪樓很不爽，但也有
07/08 18:00, 216F
→
07/08 18:00, 14小時前 , 217F
不會的，為了單一族群，然後跟你講了一堆利大於弊的東西
07/08 18:00, 217F
→
07/08 18:00, 14小時前 , 218F
都無視，這能怎樣？別的族群就死不完？
07/08 18:00, 218F
我覺得想認真討論不被鬧被歪的需求合理 你不同意，覺得這需求不合理，我尊重 我一開始就說了 如果板眾覺得歪樓的權力大於認真討論的權力 我也不能怎樣 而且不在意歪樓的用什麼tag發文都沒差啊 不在意歪樓人也根本不會被4-17豁免有無影響 畢竟都不在意了自然也不會去想刪歪樓推文 看起來現在倒像是你在主張在意被歪樓的活該去死 或滾去別的地方發文了欸 你講得利大於弊我也說明了「利」根本不成立 甚至會是反效果 因為取消4-17豁免不會讓廢文變少 只會讓歪樓樂子人更為所欲為的去鬧認真文 讓發認真文的人不想發，增加廢文比例
→
07/08 18:01, 14小時前 , 219F
你也不要再比喻了，你對他人的比喻接受度看起來就是0
07/08 18:01, 219F
→
07/08 18:18, 14小時前 , 220F
前面也跟你講很多實務上的問題了，根本沒半個看進去吧
07/08 18:18, 220F
實務上現行4-17檢舉就是相同運作方式了 這個已經解釋過了
→
07/08 18:19, 14小時前 , 221F
除了真心亂用的，還有那種認知與他人有差的，只是擅自把
07/08 18:19, 221F
→
07/08 18:19, 14小時前 , 222F
不符期待的推文當成歪樓
07/08 18:19, 222F
覺得有違規行為就檢舉給板主裁定 這個也跟現行板歸運作方式一致
→
07/08 18:20, 14小時前 , 223F
執法權交給一般人基本上就是惡夢
07/08 18:20, 223F
→
07/08 18:22, 14小時前 , 224F
你可以想像一下某條法律讓一般人可以自由執行，爭議直接
07/08 18:22, 224F
→
07/08 18:22, 14小時前 , 225F
滿天飛
07/08 18:22, 225F
其實法律還滿常賦予人自由運作的權力耶 只要在合法範圍內，人民/法人間可以自由簽訂契約 也有所謂的公民逮捕權 美國某些州甚至還有堡壘法則 允許人民直接射殺闖入者 這個就是效益考量 執政單位也不想每件事情都出動警力/行政資源處理
→
07/08 19:49, 13小時前 , 226F
另外你說的只有一人濫用就因噎廢食這件事也是錯的，今天
07/08 19:49, 226F
→
07/08 19:49, 13小時前 , 227F
很明顯是「大家都不知道有這條法律」，知名度是0的情況
07/08 19:49, 227F
→
07/08 19:49, 13小時前 , 228F
下以前自然沒有什麼濫用的範例，知名度起來了，法條也沒
07/08 19:49, 228F
→
07/08 19:49, 13小時前 , 229F
被刪的情況下，絕對就有人開始要爽濫用了
07/08 19:49, 229F
如果有人要冒吃4-7桶一個月的風險亂搞 我也沒辦法
→
07/08 19:51, 12小時前 , 230F
這種東西用正常腦袋想都知道，如果規定知名度很高，怎麼
07/08 19:51, 230F
→
07/08 19:51, 12小時前 , 231F
可能沒人濫用？只是大家都根深蒂固覺得正常就不應該刪推
07/08 19:51, 231F
→
07/08 19:51, 12小時前 , 232F
文，自然也不會特地去看版規有沒有刪推文的方法
07/08 19:51, 232F
有用電腦發過文的都會看到分類說明 只推文的人不知道很正常 但沒發文的人也刪不了推文所以也用不到 剛好說明了知道這規定的人，除了這起特例 根本沒人濫用過 畢竟本來就想認真討論的人也不會想去濫用 簡單來說，如果有人濫用，處理濫用的人就好 現實上也幾乎都是這樣處理的 如果你覺得只要可能有人濫用 整個設計就該取消 那任何類型的社會福利機制都該取消了 ※ 編輯: Dayton (122.100.74.55 臺灣), 07/09/2025 00:21:07
噓
07/09 00:43, 8小時前 , 233F
你到底哪來整天一直看到認真文被歪樓樂子人搞，我真的不
07/09 00:43, 233F
→
07/09 00:43, 8小時前 , 234F
懂你這麼執著這個幹嘛
07/09 00:43, 234F
→
07/09 00:47, 8小時前 , 235F
看那傢伙最後也沒被桶，看起來就是被桶風險很低
07/09 00:47, 235F
→
07/09 00:48, 8小時前 , 236F
另外你一直考慮到發文者的心情，有沒想過認真推文討論結
07/09 00:48, 236F
→
07/09 00:48, 8小時前 , 237F
果被亂刪的心情？
07/09 00:48, 237F
→
07/09 00:50, 7小時前 , 238F
難抓難被檢舉的情況，最終就是大家看了討論文都要退避三
07/09 00:50, 238F
→
07/09 00:50, 7小時前 , 239F
舍，誰知道發文者是不是一言堂瘋子，被刪了還要花時間成
07/09 00:50, 239F
→
07/09 00:50, 7小時前 , 240F
本去檢舉，你覺得這樣討論起來很開心？
07/09 00:50, 240F
→
07/09 00:51, 7小時前 , 241F
你能不能舉個例，到底是你太敏感還是怎樣，我根本沒感覺
07/09 00:51, 241F
→
07/09 00:51, 7小時前 , 242F
到這個版整天有惡意歪樓人
07/09 00:51, 242F
→
07/09 03:26, 5小時前 , 243F
看你講的好像大家都很怕被桶似的，實際上呢？BM版每天都
07/09 03:26, 243F
→
07/09 03:26, 5小時前 , 244F
超多文章，加上也解釋很多了，這根本很難被檢舉，你到底
07/09 03:26, 244F
→
07/09 03:26, 5小時前 , 245F
為什麼不會覺得會演變成爽用濫用？
07/09 03:26, 245F
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