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[閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間2小時前 (2025/08/07 15:19), 編輯推噓16(17推 1噓 74→)
留言92則, 25人參與, 46分鐘前最新討論串1/7 (看更多)
其實這是信長野望某幾代的設定 足利氏只是在京都的大名 要上洛沒有特別需要經過幕府 事實上信長擁立幕府上洛 好像沒有必要，甚至反效果 用將軍名義指揮朝倉也不理他 討伐朝倉還被妹夫背刺 幕府還組信長包圍網幹他 真的是生雞蛋無放雞屎 若說大義的名份 京都本來就有朝廷了 拿錢孝敬日本天皇 那什麼大義都有了 似乎不需要足利將軍這個中間人 事實上信長也沒在屌幕府的職位 朝廷的職位倒是直接接受 最後也不需要幕府 直接放逐人家 回到標題 信長真的有需要利用幕府嗎 就說要保護日本天皇直接上洛不行？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754551168.A.8BD.html
推
08/07 15:20, 2小時前 , 1F
他好像是成功後回頭看 如你所說根本不需要
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所以後面就沒怎麼尊重義昭了
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可是信長包圍網已經成型，後悔也來不及
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推
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師出有名還是有差的 不可能沒影響
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足利是官家，跟織田這種武家有身分上的差別。
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但嚴格說起來 光秀是因為義昭才當信長手下
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信長還是有拿到一些實質的投靠 只是沒有大大名投靠
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沒光秀也不會有本能寺，更好
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另外就是你有點太直觀 當時日本很在意幕府職位的人還是有
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推
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沒義昭 信長要一個一個打 平美濃花十年 之後加速也很花時間
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比如說上衫謙信非常介意他的關東管領職
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看看光秀,再想想.
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屁股還沒坐穩就這樣沒名分啊 畿內一些勢力你有這個名分就
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推
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信長在想什麼 跟他真正想幹嘛 因為本能寺 沒人真正知道
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可以名正言順地扁
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08/07 15:24, 2小時前 , 16F
總之你文章裡最大的問題點 是把足利當成一個普通大名
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08/07 15:24, 2小時前 , 17F
信長某幾代就是這麼設定
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你說的其實跟這幾年的公家陰謀論剛好相反
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08/07 15:25, 2小時前 , 19F
雖然破落了 但他是足利幕府本體 義昭理論上是爭夷大將軍
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今川義元上洛否定說，好像就是在講今川發動上洛時其實也
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沒連絡幕府就上洛了
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然後你是要討論史實還是遊戲？ 史實跟信野搞在一起分不
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清楚？
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推
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手上有將軍去跟畿內商人收稅比較言正名順
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想成三國遊戲某一些你佔了洛陽可以擁護獻帝 官位隨便發
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所以上洛好像真的可以跟幕府沒啥關係
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這種設定其實比較接近當時的狀況
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上洛這兩個字本身的意義就是去看天皇或看爭夷大將軍
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08/07 15:27, 2小時前 , 29F
去付錢表達一下忠誠 炫耀一下武力 跟天下說我很猛
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08/07 15:28, 2小時前 , 30F
是的，今川沒聯絡。畿內還有個朝廷可以弄名份
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不是真的打過去佔領京都搶天皇自立 本來啦...
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然後足利義昭其實在信長上洛前，已經落迫到躲在若挾跟越
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前了，所以第一段講足利是京都的大名錯很大
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講難聽點他當時是個官位備份超級大的人肉皮球而已
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推
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沒必要信長就不會擁立義昭了，他是最合理實用主義的
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有疑義去玩信長野望就知道了
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光榮的設定最接近他說法的是三好叛亂前 劍豪將軍還在
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大概會給二條跟勝龍寺之類兩三個城
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那個時期玩起來會有這種足利家只是一個普通大明的錯覺
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關東管領這個職位才真是對上杉沒什麼實益
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第一次包圍網時其實信長跟義昭還沒正式翻臉，而且義昭有
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出面調停信長跟朝倉
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足利幕府到義輝死後就沒力了 義昭話語權是信長捧出來
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推
08/07 15:33, 2小時前 , 44F
你看我可以沒事帶一堆人來郊遊拜訪 哪天你厭倦足利
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了記得我 我以為是這樣
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推
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幕府那幾個將軍雖然跟個人球一樣 但朝廷還是你朝廷
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他們那時候大部分還是很重視和在乎所謂的正統和自己也
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必須去維護 什麼人都能無視朝廷就跟什麼人都能跟猴子
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一樣爬上來 這在那個時候是很扯的事情 正常一點的武
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士大部分都不會允許這種事情發生的
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有真正官位的（不管是不是買來的）比一堆自稱XX彈正之
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類的講話要大聲多了
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推
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大名個人帶幾個護衛上洛 那是觀光打卡 像是謙信 帶整個
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軍團ㄧ起上洛 那是武力威嚇控制 像是信長 意義完全不同
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推
08/07 15:37, 2小時前 , 56F
羽州探題(?)表示: Let's party~
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推
08/07 15:38, 2小時前 , 57F
也有的大名本來就有家室或產業在京裡對接朝廷的 比如
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京極 這種的去一下本來就很正常 至於你要帶大兵湧進
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那周圍的人應該也不會不講話啦
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你自己去總統府參觀日進去參觀打卡 跟你帶著武裝部隊暴
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力占領總統府一天後主動撤出 其他人都拿你沒辦法 都是總
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統府到此一遊 意義完全不同
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兩細川內鬥時期的將軍和劍聖將軍其實都差不多
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信長上洛本身有擁護當時失勢的室町幕府，重振朝廷的意思
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與名份，那時候幾內可是一堆妖魔鬼怪，是後來真的坐穩後
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，兩邊開始矛盾一堆才翻
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推
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今川義元上洛否定說是指桶狹間並不是因為他要上洛才發生吧
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...
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信長也有拍照打卡過呀，剛統一尾張時也去拍過了
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08/07 15:41, 2小時前 , 70F
義輝遇害，然後三好三人眾跟久秀在搞
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推
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說到近畿內妖魔鬼怪的平定 光秀功勞蠻大的
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現在認為當時今川其實是要去解救被織田包圍的城池而非要上
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08/07 15:41, 2小時前 , 73F
洛
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08/07 15:42, 2小時前 , 74F
新說確實是認為今川頂多只是順便佔領尾張 並沒有要上洛
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推
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明智平定畿內妖魔鬼怪 你484在說鬼武者
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會這樣認為不就是因為今川沒連絡幕府嗎
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噓
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ID
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推
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燒比叡山和打丹波阿 本願寺那一段就比較雜 看不懂
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08/07 15:45, 2小時前 , 79F
板上有人講過足利義昭的功能
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08/07 15:54, 1小時前 , 80F
他這樣做才是對的啦名正言順你不理大家都有理由打你
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08/07 16:04, 1小時前 , 81F
今川只是去穩定國界順便打尾張的城而已 沒有要上洛
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他兵力跟補給也不夠
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08/07 16:07, 1小時前 , 83F
記得有個轉生半兵衛的作品就是無視將軍結果惹怒其它人
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08/07 16:42, 1小時前 , 84F
天皇先被將軍架空，將軍在名義上制度上把持很多權力。但
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08/07 16:43, 1小時前 , 85F
後來將軍也有段時間被各地大名架空吧。但還是有名分在
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08/07 16:43, 1小時前 , 86F
大名要擴張勢力，甚至到全日本，這些名分還是有用的
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推
08/07 16:52, 57分鐘前 , 87F
信長光是掛個佛敵就一揆吃到飽了，名份不重要嗎？
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08/07 17:02, 47分鐘前 , 88F
正統 大義都很重要，不過感覺最近一堆人都不懂
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08/07 17:03, 46分鐘前 , 89F
你用義昭的名義寫信請半路上的各勢力協助，那這些小
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勢力會不會盤算？如果隔壁老是欺負我的勢力不幫忙，
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那我就來幫忙，沒準以後地位就翻轉了。人類做事就是
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需要一個遠景一個機緣，義昭就是這個機緣
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