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Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

看板C_Chat (希洽)作者 (Sky)時間3周前 (2025/08/08 10:14), 編輯推噓5(5推 0噓 20→)
留言25則, 5人參與, 3周前最新討論串13/13 (看更多)
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : ※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言： : : 因為這串也提出了我一職以來的問題 所以藉這串問一下 : : 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位 : : 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威 天下的共主 : : 所以不僅名正言順也很具號召力 : : 那以"名正言順"跟號召力的角度來說 當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢 : : 還是名義上還是天皇擁有 將軍就是個連擺設都不算的傀儡 : : 看信長的行動 感覺將軍還是擁有名分在吧 : : 不然根本沒有必要去理一個連政治作用都沒有的人 : : 不知道有沒有版友能詳細說明的 謝謝 : 這跟日本的土地制度與地方統治制度有很深的關係 還有個問題是 "政府" 這行政機關到底如何運作。 就算是成功把所有人清掉，自己一個人大權在握了， 接下來稅收怎樣收，吵架時如何協調，如何任命可信的人去當官， 每個官職的權力和責任，甚至命令該用何種方式傳給正確的人， 怎樣確定他真的照實完成。 擅長逃跑的殿下動畫 [6] 就提到鎌倉幕府滅亡後的建武新政， 天皇自己來管搞到一團混亂： https://postimg.cc/kD6PCfNp 相較之下原本的行政體系能順利運作，那先躲在他背後 等到信任的人能接手再上位也是一個方法 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.17.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754619259.A.836.html
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08/08 10:25, 3周前 , 1F
地頭武士掌握莊園300多年 天皇沒有發展地方人脈
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08/08 10:26, 3周前 , 2F
想要整盤端走絕對會不爽
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中國流水的皇帝鐵打的世族也是這麼回事 打天下和治天
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下需要的是不同一批人 信長尊重將軍可以算是給原來就
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體系的官僚與世族一個政治訊號 我信長會保護你們的既
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得利益 後來那些官僚與世族集團已經和信長建立主從關
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係內化成自己人之後自然就不需要將軍了
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推
08/08 10:33, 3周前 , 8F
事情都底下人在做，你皇上天皇閉嘴乖乖坐好就對了，外行要
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有自覺
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08/08 10:37, 3周前 , 10F
後來太閣檢地消滅莊園也不完全正確 只有名義上消滅
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08/08 10:38, 3周前 , 11F
實際上年貢還是以村為單位繳交
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只是豐臣跟幕府對地方稅籍有更詳細掌握
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推
08/08 10:40, 3周前 , 13F
政府統治和官僚集團的運作模式是視國土面積、行政成本、
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人口、文化等多面向因素結合的結果，所謂政治上的遊戲規
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則就是以此為基準定的，你就算想要講拳頭大說話也是要在
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遊戲規則內來講否則就容易搞得眾叛親離，你都不照規則玩
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既得利益集團怎麼可能會相信你願意照顧他們利益幫你？
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推
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中國則是世族沒多久就被殺一批' 才會換人當
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秀吉跟幕府也是 給地頭保住利益但一部分利益要上交
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08/08 10:42, 3周前 , 20F
不聽話就發動其他大名來討伐
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建武新政比較像完全端走 絕對會被反
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08/08 10:43, 3周前 , 22F
要知道有沒有交出部分利益就是用檢地資料來查
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推
08/08 10:44, 3周前 , 23F
猴子一方面跟區域大名能談就談另一方面蹭公家想坐穩統治
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08/08 10:44, 3周前 , 24F
位，雖然他是平民出身天下人在遊戲規則上他也是做足功課
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08/08 10:44, 3周前 , 25F
的，然後就是全力扁不聽話的，用體量玩死你
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