Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

看板C_Chat (希洽)作者 (cloud)時間2小時前 (2025/08/07 18:44), 編輯推噓1(1013)
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※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言: : 若說大義的名份 : 京都本來就有朝廷了 : 拿錢孝敬日本天皇 : 那什麼大義都有了 : 似乎不需要足利將軍這個中間人 以下用史實來講,可能會顛覆你的三觀 錯,大錯特錯 你這是用你知道後來足利義昭被追放, 室町幕府滅亡,這件事去逆推的 註:其實足利義昭被毛利家保護在鞆, 征夷大將軍做到1588年,也有人叫鞆幕府, 對,秀吉都已經當上關白兩年,九州都征伐完了, 甚至這中間足利義昭都還有用征夷大將軍的名義寫信勸降島津家, 實際上秀吉關白,義昭將軍的時間還持續了兩年半, 只是秀吉的關白位還在將軍之上而已 室町幕府是日本最不穩定的政權, 很多時候連名義上都沒統一, 從足利義滿1392年統一南北朝,到1441年義教被刺殺以止,其他全部都是亂世! 但是名義上室町幕府竟然可以長達235年, 就跟東周天子一個情況, 為什麼呢?因為室町幕府創造出一個慣例, 足利家是最接近(假的)源氏棟樑源賴朝(假的)的源氏棟樑繼承人,「獨佔朝廷對所有武士的任命」! 經過室町幕府兩百年的洗腦,在當時, 朝廷官位要經過將軍是一種常識, 將軍就是朝廷那些公家的一種延伸, 所以目前所有現存的書信都證明, 信長一點都不想跟義昭決裂, 信長的確完全沒把義昭當什麼上司什麼天下的將軍, 但是,他就是公家的一部分, 他就是武士與朝廷的橋樑, 還不說足利義昭也是真的有幕府奉公眾的, 他就是統治京都朝廷的一部分, 信長給足利義昭下的十七條意見書, 你要說信長就是要傀儡將軍也好,就是要控制將軍也罷, 總之就跟曹操一樣,當時就只能這樣, 而後來正式追放足利義昭後,也不是你想的這麼簡單, 要不是有原奉公眾的明智光秀,細川藤孝這些人收編一部分原本奉公眾的人(例如幕府台所伊勢氏的伊勢貞興),才能繼續維持京都司代所的運行 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-ES72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.60.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754563469.A.22B.html

08/07 18:45, 2小時前 , 1F
當時京都人說的話好像跟一般人完全不一樣
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08/07 18:46, 2小時前 , 2F
你不是奉公出身 連講幾句話接幾句話都困難
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08/07 18:46, 2小時前 , 3F
雖然理論上是直接滅了比較快啦...但總之沒發生
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08/07 18:46, 2小時前 , 4F
天皇也真的傳到現在
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08/07 18:50, 2小時前 , 5F
說實在看這些歷史就覺得日本到最後還是很吃這種封建階級的
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08/07 18:50, 2小時前 , 6F
外面打成一片 對公家也不敢亂來
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08/07 18:51, 2小時前 , 7F
拳頭再大還是要跟公家討個名義職位 名義受封
08/07 18:51, 7F

08/07 18:53, 2小時前 , 8F
08/07 18:53, 8F

08/07 18:56, 2小時前 , 9F
十七條意見書更像是勸諫書就是了,
08/07 18:56, 9F

08/07 18:56, 2小時前 , 10F
因為義昭對更早的五條書不怎麼認真在意
08/07 18:56, 10F

08/07 19:04, 2小時前 , 11F
打和統治就兩回事, 沒名號占領後叫不動人, 就只是拿塊
08/07 19:04, 11F

08/07 19:04, 2小時前 , 12F
是,樓上正解,十七條是勸諫書,信長只是要足利義昭
08/07 19:04, 12F

08/07 19:04, 2小時前 , 13F
正確的統治京都而已
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08/07 19:05, 2小時前 , 14F
榨不出錢和人的廢地, 還三不五時會有一揆搞事
08/07 19:05, 14F
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