Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

看板C_Chat (希洽)作者watwmark (水印)時間3周前 (2025/08/07 17:38)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言： : 因為這串也提出了我一職以來的問題所以藉這串問一下 : 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位 : 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威天下的共主 : 所以不僅名正言順也很具號召力 : 那以"名正言順"跟號召力的角度來說當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢 : 還是名義上還是天皇擁有將軍就是個連擺設都不算的傀儡 : 看信長的行動感覺將軍還是擁有名分在吧 : 不然根本沒有必要去理一個連政治作用都沒有的人 : 不知道有沒有版友能詳細說明的謝謝當時的日本算是多元政體, 或至少是名義上的多元政體天皇是神祖牌, 是號令日本合法權力的來源(重要) 幕府將軍則是天皇委任的行政代理, 但執政的合法性仍是靠天皇給. 而地方上還有所謂的守護大名或其委任的守護代, 這些人的合法權利又來自於幕府的承認. 而各地守護大名下面的國人領主, 他們掌管地方的權力又需要守護大名的承認. 簡單說當時日本所謂的"執政合法性", 就是這樣一層層蓋下來的而核心就是位於最頂端的神祖牌天皇. 為什麼要這麼強調所謂的執政合法性, 因為這牽扯到所謂的管理成本, 從古至今每片地區的統治者都需要這個合法性來有效管理運營他的領地, 如果沒有這個合法性, 那就代表你這片領土別人也能隨時來搶或是領體的原住民隨時有權力可以起身造反, 這時就讓你領地中的反對派隨時有可乘之機, 也就讓你的執政成本居高不下, 最糟的情況就是你可能得在賠錢狀態下來管理這片領地. 所以光是拳頭大是不夠的, 如果不能取得執政合法性, 你打下來的領土可能反而成了燙手山芋或賠錢貨. 織田家一開始也只是個尾張國守護代下面的奉行之一, 當時名義上的尾張國守護代是織田家的織田信友, 算是信長的叔伯輩然後織田家上面還有個名義上的老闆尾張守護斯波家. 同時這些人底下可能還有實際掌權的家老家臣等. 所以日本當時的政治體制可以說亂成一團, 但也因為這樣所謂的遊戲規則就變得更重要, 因為可以說就是靠這個規則來勉強維持當時日本各地的政治運行. 所以織田信長開局的家格不高, 織田信長所謂的下剋上, 到最後成為統領濃尾兩國的大名, 就是要向上面說的權力結構那樣一層層打上去, 剋上去. 但始終信長開局身分就是一個尾張鄉下領主, 想上洛首先需要能名正言順才能事倍功半, 而足立義昭的功能就是給了他這個名義(大義) 順帶一提 YT權兵衛, 現在正在開講九州龍造寺家系列龍造寺家也是下剋上的典型, 可以去看看這系列的精采故事, 也能日本當時的政治規則有更多的理解. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.5.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754559483.A.977.html ※ 編輯: watwmark (118.161.5.125 臺灣), 08/07/2025 17:42:02